Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

[Messer]

Message précédent :
marrant: déjà une parodie de la video citée précédemment. c'est dans la langue de Vondel, donc malheureusement pas forcément accessible à tous, mais ca m'a bien fait rire.
C'est la survie de ce surréalisme que j'espère.

[Morti]

Pour avoir suivi des cours de flamand intensif avec option néerlandais, je peux dire que ce sont 2 langues différentes à parti sans doute d'une même base (je ne suis pas historien).
Quand en fin de journée après avoir parlé flamand toute la journée, j'allais à mon option néerlandais, on m'expliquait qu'il fallait tout oublier et repartir sur d'autres bases. Il n'y a parfois AUCUNE correspondance entre un mot flamand et le même mot en néerlandais...ça aide pas...

Pour continuer le message de Messer, il faut savoir qu'à une époque, c'était une marque de distinction pour les flamands de parler français...mais ils ne l'admettaient pas en public.

Il y a eu à une époque une idée qu'elle était bonne pour les panneaux routiers : on mettait la destination dans la langue du pays ou de la région.
Si la ville était en wallonie, il aurait fallu mettre le nom en français sur les pancartes belges et vice versa.
Ca me paraissait logique TANT QU'ON PARLAIT DE LA BELGIQUE !
Mais effectivement indiquer Rijsel pour Lille, quand on vient de l'étranger, ben ça fait bizarre.
Je ne sais pas ce qu'est devenue cette idée mais on en est loin quand on voir les pancartes en français ou bilingues où les destinations en français sont barbouillées pour ne laisser que le nom flamand.

Autre oubli de certains : à l'époque des charbonnages, la wallonie était la région riche de Belgique. Je n'ai pas souvenir d'avoir lu que les wallons râlaient parce que les flamands en profitaient.
Depuis que ce n'est plus le cas, on dirait que certains ont la mémoire courte...

[Messer]

Lille = L'île = Ter Ijsel = 'r Ijsel = Rijsel. fallait le savoir.

[domisyl]

marrant: déjà une parodie de la video citée précédemment. c'est dans la langue de Vondel, donc malheureusement pas forcément accessible à tous, mais ca m'a bien fait rire.
C'est la survie de ce surréalisme que j'espère.

et toi , tu vas descendre dans la rue avec des bananes aussi?

[domisyl]

Bart Dewever consulte une voyante :
La voyante très concentrée ferme les yeux et lui dit :
- Je vous vois passer dans une grande avenue, dans une voiture, le toit ouvert, le peuple hurlant sa joie.
Dewever sourit et lui demande :

- Alors la foule est heureuse ?
- Oui comme jamais.
- Et les personnes qui courent après la voiture ?
- Oui, autour de la voiture comme des fous. La police a du mal à se frayer un chemin.
- Les gens porteurs de drapeaux ?
- Oui, drapeaux et bannières de Flandre avec des mots d'espoir d'un meilleur avenir.
- Vraiment ? Et les gens crient, chantent ?
- Oui les gens crient leur espoir: «Oh! Maintenant, tout ira mieux !!!
Le peuple est en liesse.

- Et moi, comment je réagis à tout cela ?
- Je n'arrive pas à le voir.
- Ah bon ! Pourquoi ?
- Le cercueil est fermé.

[ExtraLarge]

Il faut quand même savoir qu'en Belgique, les tensions entre les deux communautés ne concernent que les politiciens et les extrémistes séparatistes.
Les gens de la rue, flamands ou francophones, s'entendent très bien et en ont plutôt marre de ces querelles de clochers quand le pays va mal : chômage, pensions, délinquance, etc...
Je travaille depuis toujours avec des Flamands et je n'ai jamais eu aucun problème comme la majorité des gens.

C'était totalement vrai il y a qques années. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Dernier exemple que je connais : le fils (16 ans) d'amis à mes parents qui habitent en Brabant flamand vient de leur demander de changer d'école (il étudie dans une école flamande et est totalement bilingue !). Il y subit en effet de plus en plus de brimades de la part de ses "camarades" de classe (du style sale wallon, retourne chez toi, etc.). Ce genre de comportements n'éxistait pas il y a qques années.
Son père, qui a toujours travaillé sur Bxl et est bilingue lui aussi, n'en revient toujours pas...
Idem au sein de la société pour laquelle je travaillais : l'avis des francophones était systématiquement mis de côté, à quelque niveau que ce soit.
Triste, mais réel.

[Pizzanapolitaine]

En tout cas chez les flamands, sur les autoroutes, ce n'est pas écrit en français...

[Messer]

Si tu avais lu mon pavé, tu ne serais pas intervenu une fois de plus à tort et à travers.

Il est ILLEGAL d'écrire dans une autre langue qu'en Nl/Fr sur des panneaux routiers en Flandre/Wallonie. Quand c'est le cas, c'est sympa pour ceux qui en ont besoin, mais ca peut être attaqué au tribunal.
Toutefois, dans les communes flamandes à facilités pour les francophones, le marquage est bilingue (passons sur les actions du TAK et du Voorpost ainsi que des connards locaux)

Remarque qu'en compliquant les choses ainsi (autant laisser la marquage qui a toujours été présent, et mettre en bilingue le nouveau), ca donne de tels exemples savoureux.

On pourrait dire que les flamands vont plus vite au but ^^

[Pizzanapolitaine]

Oui mais ça c'est à BHV, bientôt ça va disparaitre écrit en français, peut-être que ça va être marqué en scots, les flamands étant proche des écossais pour la volonté d'indépendance.

En France, en Bretagne c'est de plus en plus écrit en breton.

[Messer]

Ce panneau est en effet très certainement situé dans une des communes à facilités de BHV. Mais il y en a d'autres.

Pour ta culture :


à part les points autour de Bxl et le 16 (Les Fourons/De Voeren), il n'y a pas de souci entre communautés ...
Note qu'il existe également des communes belges enclavées aux Pays-Bas, et des communes néerlandaises enclavées en Belgique, mais elles ne bénéficient pas du même traitement.

[Pizzanapolitaine]

Merci pour ma culture

[Juho]

ca donne de tels exemples savoureux.

Alors , ça , c'est EXCELLENT

[rahoul]

On pourrait dire que les flamands vont plus vite au but ^^

ou bien qu'ils n'utilisent pas le systême métrique par esprit de contradiction
( remarque, le chemin le + court est peut-être + embouteillé ? )

[Morti]

Oui mais ça c'est à BHV, bientôt ça va disparaitre écrit en français, peut-être que ça va être marqué en scots, les flamands étant proche des écossais pour la volonté d'indépendance.

En France, en Bretagne c'est de plus en plus écrit en breton.

STP ne mêle pas les Ecossais à nos querelles linguistiques...ils ont assez à faire avec les Anglais...

Et si les Flamands se sentent proches des Ecossais, je peux tre dire que l'inverse n'est pas vrai...la seule nation avec laquelle l'Ecosse a eu des rapprochements, c'est la France...contre les Anglais. Les Flamands, ils ne savent même pas ce que c'est...et j'ai des doutes concernant les Hollandais...

Autant la scission de la Belgique m'intéresse plutôt moyennement, autant l'indépendance de l'Ecosse est un sujet qui me tient à coeur...

"F... the English !!!" (c) Braveheart

[BOBetBOBETTE]

Et ne confondez pas non plus les séparatistes flamands et les souverainistes québécois !
Ces derniers étant de gauche, généralement !

[magic_fred]

Bart Dewever consulte une voyante :
La voyante très concentrée ferme les yeux et lui dit :
- Je vous vois passer dans une grande avenue, dans une voiture, le toit ouvert, le peuple hurlant sa joie.
Dewever sourit et lui demande :

- Alors la foule est heureuse ?
- Oui comme jamais.
- Et les personnes qui courent après la voiture ?
- Oui, autour de la voiture comme des fous. La police a du mal à se frayer un chemin.
- Les gens porteurs de drapeaux ?
- Oui, drapeaux et bannières de Flandre avec des mots d'espoir d'un meilleur avenir.
- Vraiment ? Et les gens crient, chantent ?
- Oui les gens crient leur espoir: «Oh! Maintenant, tout ira mieux !!!
Le peuple est en liesse.

- Et moi, comment je réagis à tout cela ?
- Je n'arrive pas à le voir.
- Ah bon ! Pourquoi ?
- Le cercueil est fermé.

[Pizzanapolitaine]

[Busch]

Pour info, si on trouve (en petit et entre parenthèses) les versions françaises de Lille ou Paris, c'est à la demande de l'Ambassadeur de France... (authentique!)

[Pizzanapolitaine]

J'ai écrit une fois à l'Ambassadeur de Belgique, il m'a répondu qu'il ne traitait pas les affaires individuelles.

[BOBetBOBETTE]

Pas de bonnes nouvelles d'après ce que je lis !

[ExtraLarge]

En ce qui concerne les partis flamands, on voit clairement qu'ils sont tous sur la même longueur d'onde et unis pour un seul et unique objectif : une autonomie totale de la Flandre.

J'ai écrit cela le .... 20/11/2007. Cela n'a jamais été aussi vrai.
Malheureusement je ne vois guère comment nous allons nous en sortir

Au niveau des partis flamands nous avons :
- N-VA + Lijst Dedecker + Vlaams Belang --> ils veulent la scission de la Belgique (40 sièges à la Chambre sur les 150 totaux ; et 40/88 sièges flamands)
- CD&V + Open VLD --> ils veulent une autonomie totale de la Flandre (30/150 ou 30/88)
- SP.A + Groen --> ils veulent plus d'autonomie pour la Flandre, mais sans soustraire certaines compétences au Fédéral (18/150 ou 18/88)

Au niveau des francophones (62 sièges sur les 150), on peut considérer que tous acceptent que la Flandre ait plus d'autonomie, mais qu'il faut malgré tout garder un état fédéral fort, chapeautant les 2 communautés.

Au niveau des clivages "droite/gauche", nous avons :
- Flandres : 80% droite - 20% gauche
- Wallonie + Bxl : 30% droite - 70% gauche
On est vraiment mal barrés...