Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

[cubik]

Message précédent :
le truc genant dans cette histoire, c'est que même pour la séparation, il faudrait des négociations
et on voit bien que c'est impossible

[choregraphe]

Une guerre civile plutot que des négociations va bientot devenir l'option royale

[Busch]

Le traité de séparation entre la Tchéquie et la Slovaquie faisait 23.000 pages si j'ai bon souvenir et il a fallu quelques années pour le rédiger...
On n'est donc pas sorti de l'auberge surtout qu'une partie non négligeable de la population n'est pas tout-à-fait d'accord... Notamment, les différentes organisations patronales (même flamandes) qui commence à avoir la trouille de voir l'économie du pays s'effondrer... ce qui n'est pas le but recherché de l'autonomisation flamande qui est de pouvoir avoir une économie beaucoup plus tatchérienne que ce que "désire" une majorité francophones (et une minorité flamande).
Quand on regarde la ligne de fracture au sujet des multiples notes qui ont été présentées, on voit clairement un clivage gauche/droite (NVA et CD&V d'une part et ECOLO-Groen, PS-SPa, CDh de l'autre). Ce n'est pas pour rien que la NVa essaie de remettre les libéraux francophones (et flamands?) en selle...

Ceci se veut rassurant, le problème est que notre presse (tant francophone que flamande) aussi est assez infecte et n'est absolument pas capable de faire un décryptage. Si une analyse un peu correcte de la position et des intérêts de chacun était faite tant d'un côté que de l'autre et pas ces éditoriaux débiles, à l'emporte-pièce, limite fascisants qu'on nous sert à tout propos (pas seulement d'ailleurs sur la crise gouvernementale), je ne pense pas que nous en serions là (électoralement parlant) et que nos politiciens se permettraient de tels enfantillages.

La responsabilité de tous est engagée dans l'effondrement d'un système démocratique quel qu'il soit...

[ExtraLarge]

Si une analyse un peu correcte de la position et des intérêts de chacun était faite tant d'un côté que de l'autre et pas ces éditoriaux débiles, à l'emporte-pièce, limite fascisants qu'on nous sert à tout propos (pas seulement d'ailleurs sur la crise gouvernementale), je ne pense pas que nous en serions là (électoralement parlant) et que nos politiciens se permettraient de tels enfantillages.

La responsabilité de tous est engagée dans l'effondrement d'un système démocratique quel qu'il soit...

Je n'en suis pas aussi sûr. Avant le fameux documentaire Bye Bye Belgium (déjà plus de 4 ans ), les médias francophones ne mettaient que rarement en exergue les exigences flamandes.
En Flandre par contre, il y a belle lurette que la "culture" du séparatisme est présente partout (un exemple parmi d'autres : les drapaux flamands lors des courses cyclistes).

[Pizzanapolitaine]

Les séparatistes wallons existent aussi, même si c'est implicite en Wallonie, mais aucun wallon que je connais ne supporte les flamands. La volonté séparatiste est réciproque en Belgique.

[mathslm]

Les séparatistes wallons existent aussi, même si c'est implicite en Wallonie, mais aucun wallon que je connais ne supporte les flamands. La volonté séparatiste est réciproque en Belgique.

La plus part des wallons ne connaissent pas de flamands, et vice et versa, alors comment peuvent-ils dire s'ils les supportent, ou pas, sauf par la représentation que font les médias et les idées préconçues.
Il faudrait arreter de régionaliser l'enseignement et permettre plus de mixiter linguistique à partir même de la primaire, ça aiderai déjà pas mal à arreter la "diabolisation" que les gens font de "l'autre côté de la frontière linguistique", aussi bien d'un côté que de l'autre.
Et arreter de dire le sempiternel " C'est pas moi c'est lui".
Petit pays petit esprit.

[Pizzanapolitaine]

C'est vrai que les flamands et les wallons sont réciproquement séparatistes sans trop se connaître, c'est plutôt du préjugé de part et d'autre qu'autre chose. En fait sur les autoroutes wallones, ce n'est pas écrit en flamand en plus du français, mais en néerlandais du fait de la proximité des Pays-Bas, le flamand étant un dialecte du néerlandais.

[Messer]

C'est vrai que les flamands et les wallons sont réciproquement séparatistes sans trop de connaître, c'est plutôt du préjugé de part et d'autre qu'autre chose. En fait sur les autoroutes wallone, ce n'est pas écrit en flamand en plus du français, mais en néerlandais du fait de la proximité des Pays-Bas, le flamand étant un dialecte du néerlandais.

Je garde en collector.

[domisyl]

C'est vrai que les flamands et les wallons sont réciproquement séparatistes sans trop de connaître, c'est plutôt du préjugé de part et d'autre qu'autre chose. En fait sur les autoroutes wallone, ce n'est pas écrit en flamand en plus du français, mais en néerlandais du fait de la proximité des Pays-Bas, le flamand étant un dialecte du néerlandais.

Je garde en collector.

[ExtraLarge]

C'est collector en effet
Comme à peu près tous les messages de Pizzanapolitaine...

[Messer]

Dit is zo waar!

[domisyl]

si même au Modo , faut expliquer comment poster une vidéo , c'est du surréalisme à la belge ,je dis une fois

edith me signale que tu as trouvé, c'est bien Juju

[Messer]

j'avoue que j'ai eu du mal ... je n'avais pas souvenir qu'il fallait juste donner le code de la video, pas le lien complet.

[Pizzanapolitaine]

C'est un professeur de langues en Belgique qui m'a fait la différence, il connait bien toutes les langues avoisinantes : il s'agit bien de néerlandais sur les panneau de circulation en Wallonie, quand c'est écrit également en français et non pas du flamand qui diffère du néerlandais.

[domisyl]

C'est un professeur de langues en Belgique qui m'a fait la différence, il connait bien toutes les langues avoisinantes : il s'agit bien de néerlandais sur les panneau de circulation en Wallonie, quand c'est écrit également en français et non pas du flamand qui diffère du néerlandais.

tu es certain que ce n'est pas écrit en wallon ? parce que des panneaux en Néerlandais ,je suis étonné


c'est comme la plus grosse société de transports flamande ,Vervoer pour ne pas la citer, ils circulent partout avec seulement leur nom en français , c'est bien

[Morti]

Il faut quand même savoir qu'en Belgique, les tensions entre les deux communautés ne concernent que les politiciens et les extrémistes séparatistes.
Les gens de la rue, flamands ou francophones, s'entendent très bien et en ont plutôt marre de ces querelles de clochers quand le pays va mal : chômage, pensions, délinquance, etc...
Je travaille depuis toujours avec des Flamands et je n'ai jamais eu aucun problème comme la majorité des gens.
Le problème est le bourrage de crâne qu'arrivent à établir les politiciens et qui donnent à certaines personnes des idées qu'ils n'auraient jamais eues sans eux.
Quand on entend les réflexions dans la rue lors d'interviews, c'est toujours la même réponse : que les politiciens fassent leur boulot et qu'on puisse vivre en paix.
Le Belge est consensuel (et râleur) par nature et s'adapte très bien. le problème est que depuis maintenant plus de 200 jours, le pays part en c... et qu'on ne voit rien de sensé sortir des tractations.
j'ai même lu que la Belgique est en train de devenir un des pays les plus susceptibles de faire faillite alors qu'il y a un ou deux ans, on était à l'abri de ça.
Vous pensez vraiment que c'est dû aux p'tits flamands et aux p'tits wallons ???

Mais moi perso, je suis mal placé vu que je suis Bruxellois...

PS : le flamand n'est pas un dialecte néerlandais, hein...faut pas croire tout ce qu'on lit...

[Messer]

Ta connaissance t'a sans doute transmis une info correcte, mais je doute que tu l'aies retenue de la même manière.
En aucun cas on ne parle du flamand.

Mon illustration ne traitera pas des cantons de l'est, communauté germanophone.

Flandre, flamand, on y parle officiellement uniquement le néerlandais. les flamands entre eux parlent flamand, mais parlent néerlandais quand on leur demande leur langue.
Wallonie, wallon, on y parle officiellement uniquement le français.
Bruxelles-Capitale, bruxellois, on y parle officiellement le français et le néerlandais.
Communes à facilités : langue de la région + l'autre langue pour les habitants allophones.

c'est sur ces bases que sont publiés tous les textes publiés par nos édiles, peu importe leur compétence.
Fédéral : français ET néerlandais (le traitement en allemand est particulier et non automatique de mémoire)
Communauté française : français
Communauté flamande : néerlandais
Wallonie : français
Flandre : néerlandais

Figure donc sur les panneaux routiers la langue de la région (tout dépend des routes, mais la plupart des grands axes dépendent des régions).
C'est ainsi que Lille est devenu Rijsel, Paris Parijs sur les panneaux de la E17 Anvers-Lille.

Mouscronnois d'origine (Mouscron = commune francophone depuis 1963 à facilités linguistiques pour les habitants néerlandophones), j'ai souvent dû indiquer dans les années 80 jusque mi-90 la route de Lille à des français perdus (ils étaient souvent soulagés de n'en être plus qu'à 15km).
La Région flamande a donc finalement consenti à ajouter un marquage en français mais uniquement pour les villes françaises, faut pas déconner non plus. C'est sympa.
La Région wallonne a finalement consenti à ajouter le marquage néerlandais pour les villes de Flandre (ce qui est normal, Antwerpen n'est pex plus l'Anvers de la bourgeoisie francophile d'alors). C'est sympa.
La Région bruxelloise marque dans les 2 langues, sans préférence pour l'une ou l'autre. (anecdote : prends le métro ligne 1, on y annonce les stations "traduisibles" dans les 2 langues, en veillant bien à l'alternance). C'est cool.
Les communes à facilités marquent dans les 2 langues, même si c'est de moins en moins vrai (mais soit). C'est cool.

Comme la région bxl est imbriquée en Flandre, çà te donne venant de Wallonie et allant à Anvers : Fr - Nl - Nl+Fr - Nl (t'as généralement intérêt à avoir repéré quelle ville tu cherches, pcq c'est parfois le foutoir dans les traductions, Ixelles = Elsene pex).

ps : Lille en France s'appelle Rijsel pour un flamand, alors qu'il y a un Lille en Flandre ... et pas traduit celui-là.

[Pizzanapolitaine]

Vous oubliez la communauté germanophone qui existe aussi en Belgique.

A quand des casques bleus au Royaume d'Albert II.

[domisyl]

ton explication est on ne peut plus limpide ,Messer
mais je suis mort de rire en repensant à ton post scriptum (qui est on ne peut plus correct lui aussi)
j'imagine la tête du français qui suit la direction Lille

[domisyl]

Vous oubliez la communauté germanophone qui existe aussi en Belgique.

A quand des casques bleus au Royaume d'Albert II.

on a oublié de retirer le noyau de ton olive,toi

[Messer]

marrant: déjà une parodie de la video citée précédemment. c'est dans la langue de Vondel, donc malheureusement pas forcément accessible à tous, mais ca m'a bien fait rire.
C'est la survie de ce surréalisme que j'espère.