Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

[bap]

Message précédent :
et il faudra encore des années pour une séparation si séparation il y a donc on en a pas fini avec guignol

[Benvoila]

Parmi les nombreux points que je n'arrive pas à comprendre dans la Belgique de 2011, outre l'apathie généralisée des wallons face au racisme linguistique flamingant, il y a le fait que le TAK et le Voorpost n'aient pas encore été interdits et dissous. Laisser le champ libre à ce genre de milices relève de la complicité passive.

Et en plus, ils débordent : récemment des comiques de chez vous sont venus exporter leur arriération dans les Flandres françaises.
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Hazebrouck/actualite/Secteur_Hazebrouck/2011/04/24/article_marche-de-la-peene-une-centaine-de-flama.shtml
Allez, moi je suis d'accord pour un échange standard entre le Hainaut belge (Tournai était française avant Lille) et la Flandre intérieure française, pour les problèmes de continuité territoriale, on bâtira un grand pont pour relier le dunkerquois à l'agglomération lilloise.

Sur le fait que la séparation va prendre des années, je n'en crois rien. Ca va prendre des années si c'est négocié, comme à l'heure actuelle (le PS qui joue la montre). La corde est usée, elle va casser.
Le jour où les vlaams décident brutalement de fermer les frontières avec la Wallonie, et de proclamer unilatéralement leur Republiek, Elio et ses potes auront beau protester, y aura rien à faire. Elle est où l'armée déjà ?

[molodoi]

.
Le jour où les vlaams décident brutalement de fermer les frontières avec la Wallonie, et de proclamer unilatéralement leur Republiek

[bap]

pas mieux

[Benvoila]

Puisque l'option de la prise d'indépendance par la Flandre vous semble impensable, vos pronostics pour la date de formation d'un gouvernement ?

[dod]

Parce que ce serait déjà fait.... et pour cette raison :

"Juste que je pense que les flamands ne sont pas "réellement" séparatistes sinon ce serait déjà fait ... ce qu'ils veulent n'a de motivation que financière de plus au train où vont les choses les francophones seront bientôt sous totale tutelle à tous les niveaux de pouvoirs"

de plus tu ajoutes le problème du veillissement et de la dette

Voilà pourquoi ton hypothèse leur paraît fantaisiste

[molodoi]

Puisque l'option de la prise d'indépendance par la Flandre vous semble impensable

Elle n'est pas impensable. Certainement pas immédiate (à l'horizon 2050?) et surtout pas dans la forme comme tu la présentes. Pq? Simplement pcq celui qui se retirera de lui-même fera sécession d'office et devra en assumer les conséquences (et donc, entre autre, une majorité de la dette publique). Et aussi pcq la Wallonie reste un des clients les plus importants de la Flandre (l'inverse étant vrai aussi). Il y aussi le fait que le label "Belgique" s'exporte bien mieux que le label "Vlanderen" ou "Wallonie". Enfin, toute scission passera à un moment donné par la question de Bruxelles (qui hérite du poumon économique de "feu la Belgique"?). Et une solution là-dessus n'est pas prête d'arriver.

Pronostic pour la formation d'un gouvernement? après les élections communales de 2012 (où on aura aussi probablement revoté pour le Fédéral). Beaucoup plus tôt si l'agence S&P (la nouvelle épée de Damoclès suspendue au-dessus des états) vient foutre la merde en rabaissant la notation de la Belgique (AA+ actuellement).

[molodoi]

au train où vont les choses les francophones seront bientôt sous totale tutelle à tous les niveaux de pouvoirs"

C'est déjà le cas. La grosse majorité des postes à responsabilités (dans le public & le privé) sont attribués à des néerlandophones (pour x raisons)

[dod]

Voilà CQFD hein Molo ?

[Ivanovitch76]

Le jour où les vlaams décident brutalement de fermer les frontières avec la Wallonie, et de proclamer unilatéralement leur Republiek

A supposer qu'ils le fassent, il devra quand même y avoir des discussions, ne fut-ce que pour Bruxelles car ça gueulera en cas d'"annexion" (c'est pas le terme approprié mais je ne trouve pas le terme adéquat) et surtout la répartition de la dette (on va pas se la coltiner seuls, faut pas déconner).
Et il faudrait des palabres sur énormément d'autres choses.

Pour la formation du gouvernement, au train où vont les choses, on aura des nouveaux exécutifs régionaux (les élections sont en 2013) avant que le gouvernement fédéral soit formé.

[dod]

non moi je pense plutôt comme molodoi faut attendre les communales Bart ne veut pas se mouiller avant de prendre Anvers et Elio a intérêt car c'est win win pour lui :

- BArt prend Anvers et gérer cette ville est un vrai job à plein temps

- Il se plante et alors il risque de ne plus peser très lourd (façon de parler )

et puis à franchement parler tout roule on a un gouvernement et mise à part quelques nominations le reste fonctionne plutôt bien

[molodoi]

je pense plutôt comme molodoi

Brave garçon

[Benvoila]

Ca vous pose pas problème de savoir que la Belgique n'est, en l'état actuel des choses, plus une démocratie ?
Je m'explique : en théorie, le parlement contrôle le gouvernement et le fait tomber le cas échéant. Dans votre cas, le gouvernement ne peut plus tomber, il est démissionnaire, donc il est incontrôlable et pourtant il prend des décisions graves comme la participation à une guerre. Dans l'absolu, ce n'est plus un fonctionnement de type démocratique.

[cubik]

dans les faits, je ne suis pas sur que ça change grand chose

[molodoi]

La Belgique est un pays qq peu compliqué...

Je m'explique : en théorie, le parlement contrôle le gouvernement et le fait tomber le cas échéant.

Si la Belgique a connu bcp de chute de gouvernement, il est très très très rare que cette chute soit due une défiance de la part du Parlement (cfr. l'étude de Régis Dandoy sur les démissions des gouvernements belge: http://www.sciencespo.site.ulb.ac.be/dossiers_membres/dandoy-regis/fichiers/dandoy-regis-publication6.pdf)

Ensuite, l'entrée en guerre (un bien grand mot, mais soit) de la Belgique en Libye a reçu l'aval du Parlement. Il y a donc bien eu un contrôle "démocratique" de l'action du gouvernement

Là où c'est qq peu étriqué:
- on a un Parlement de plein exercice (puisqu'il est issu des élections législatives de juin 2010)
- on a un gouvernement en affaires courantes

Typiquement, un gouvernement en affaires courantes ne peut/doit pas prendre de décision qui pourrait influer sur le prochain gouvernement. Donc, a priori, pas de vote de budget ou encore d'entrée en guerre.

Maintenant, à situation exceptionnelle (1 an de discussion pour la formation d'un gouvernement), comportement exceptionnel (budget, guerre)...

[ExtraLarge]

De fait ça ne change pas grand chose dans le sens où une partie des pouvoirs et décisions ont déjà été transférés dans les 2 régions (Flandre et Wallonie). Et chaque région dispose d'un parlement où s'effectue le "contrôle" dont tu parles.
Sur le fonds tu as cependant raison : voter la participation à une guerre, le budget annuel,etc., ce sont des décisions qu'à mon avis ne devrait pas pouvoir prendre un gouvernement démissionnaire...

[johnkalak]

Un nouvel épisode bien glorieux Plus aucune chanson en français ou en néerlandais dans le métro bruxellois.
http://www.7sur7.be/7s7/fr/3007/Bruxell ... dais.dhtml

[kbd63]

Mort de rire.....

[Yoda33]

Un nouvel épisode bien glorieux Plus aucune chanson en français ou en néerlandais dans le métro bruxellois.
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Il y a une chose qui semble réunir les 2 communautés : la connerie pure ...

[Morti]

'tain, y'a des jours où j'ai honte d'être Belge...

[bap]

idem l'avantage je suis franco-belge, je peux toujours me rabattre sur l'autre nationalité, le problème c'est qu'il y a autant de conneries de part et d'autre de la frontière je vais me faire apatride