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Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede ExtraLarge » 27/01/2011 14:05

Message précédent :
En ce qui concerne les partis flamands, on voit clairement qu'ils sont tous sur la même longueur d'onde et unis pour un seul et unique objectif : une autonomie totale de la Flandre.

J'ai écrit cela le .... 20/11/2007. Cela n'a jamais été aussi vrai.
Malheureusement je ne vois guère comment nous allons nous en sortir :?

Au niveau des partis flamands nous avons :
- N-VA + Lijst Dedecker + Vlaams Belang --> ils veulent la scission de la Belgique (40 sièges à la Chambre sur les 150 totaux ; et 40/88 sièges flamands)
- CD&V + Open VLD --> ils veulent une autonomie totale de la Flandre (30/150 ou 30/88)
- SP.A + Groen --> ils veulent plus d'autonomie pour la Flandre, mais sans soustraire certaines compétences au Fédéral (18/150 ou 18/88)

Au niveau des francophones (62 sièges sur les 150), on peut considérer que tous acceptent que la Flandre ait plus d'autonomie, mais qu'il faut malgré tout garder un état fédéral fort, chapeautant les 2 communautés.

Au niveau des clivages "droite/gauche", nous avons :
- Flandres : 80% droite - 20% gauche
- Wallonie + Bxl : 30% droite - 70% gauche
On est vraiment mal barrés... [:bdgest]
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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede Juho » 27/01/2011 14:36

BOBetBOBETTE a écrit:Pas de bonnes nouvelles d'après ce que je lis !


Se peut-il seulement qu'il y en ait un jour ? :geek:
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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede Busch » 28/01/2011 16:02

C'est quand qu'on nomme Kim Clijsters et Justine Henin formatrices? :twisted:
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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede logan1973 » 28/01/2011 19:08

gourré de topics. sinon je suis pas sur que mettre deux personnes qui s'apprécient pas plus que ça va avoir un effet pacificateur à long terme.
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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede Raven2b » 08/02/2011 18:05

Est-ce que cela va être suivi ?

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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede Juho » 08/02/2011 21:32

:lol:

Ceci dit, je doute que ça soit suivi :D
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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede rahoul » 09/02/2011 09:17

coment les Belges vivent en pratique cette " démission " politique ? est ce que ça se ressent dans le quotidien comme handicapant, est ce subit dans l'indiférence ?
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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede mathslm » 09/02/2011 14:57

rahoul a écrit:coment les Belges vivent en pratique cette " démission " politique ? est ce que ça se ressent dans le quotidien comme handicapant, est ce subit dans l'indiférence ?



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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede ExtraLarge » 10/02/2011 12:01

rahoul a écrit:coment les Belges vivent en pratique cette " démission " politique ? est ce que ça se ressent dans le quotidien comme handicapant, est ce subit dans l'indiférence ?


Plutôt dans l'indifférence,...tant que les décisions prises par l'ancien gouvernement restaient d'application.

Problème : la plupart des décisions (par ex économiques) avaient un effet jusque fin 2010. Les vrais soucis des citoyens vont seulement arriver... :?
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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede Yoda33 » 10/02/2011 12:03

C'est quand meme incroyable d'arriver à ce type de blocage ... [:my name snake:2]
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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede Benvoila » 13/02/2011 00:53

Salut tout le monde et grand bonjour en particulier à mes voisins belges.

Je réside du coté de Roubaix depuis toujours et la Belgique c'est ma patrie de coeur. J'y ai vécu des concerts incroyables et rencontrés des gens charmants dotés de beaucoup d'humour et d'un excellent sens de l'auto-dérision qui fait trop souvent défaut à mes compatriotes franz. [mode grosse lèche off]

Je suis depuis ces dernières années les péripéties de la Belgique via les informations et les médias francophones, vous me direz, ce n'est pas le bon biais pour être informé, certes, mais en recoupant avec d'autres informations sur le net, on finit par se faire une idée.

La situation actuelle en Belgique est la conséquence de 2 éléments :

- le système électoral belge, qui est le vote à la proportionnelle. Ce système était celui en vigueur sous la 4 ème République en France. Cette République a vu se succéder un nombre incroyable de gouvernements en un temps record, a tel point qu'elle n'a duré que 12 ans. La France de l'époque était déjà empêtrée dans les problèmes de la décolonisation et son système électoral empêchait toute évolution de ce côté là. Alors que la guerre en Algérie avait déjà commencé, il a fallu faire revenir De Gaulle, qui a construit une nouvelle constitution sur base du vote majoritaire. On dira ce qu'on voudra, mais depuis 1958, le système électoral français a permis de dégager des majorités et la France a toujours eu un gouvernement dans les semaines qui ont suivi la publication des résultats électoraux. Le système belge de vote à la proportionnelle est devenu irrationnel au point que les partis qui ont perdu les élections se retrouvent au gouvernement (cf le PS suite à "l'orange bleue" et l'actuel retour du MR dans les négociations). Donc quels que soient les résultats des élections, le pays se retrouve gouverné par des coalitions dans lesquels on retrouve toujours les mêmes, qu'ils aient perdu ou gagné. Vu sous cet angle, voter n'a plus aucun sens pour les citoyens, puisque les mêmes têtes se maintiennent au pouvoir.

- le fédéralisme belge a ceci de particulier vis à vis des autres pays, qu'il est un système de fédéralisme à rebours, en théorie, le fédéralisme consiste à unifier des régions ou des pays par la mise en commun de matières (ex : police, justice, règles commerciales, etc...). Là, depuis 1970 on détricote l'Etat. Le blocage actuel n'est que la conséquence d'un processus déjà en oeuvre depuis 40 ans. A force de régionaliser, les compétences arrive un moment où il ne reste plus grand chose à séparer sans mettre à mal la notion d'Etat unitaire, et là, on (euh, vous) y êtes.

Je n'arrive pas à comprendre :

1) que les flamands prétendent ne pas vouloir la séparation et votent, (tous partis confondus) à plus de 40 % pour des partis séparatistes (n'oublions pas le VB et la LDD). Le programme de ces formations est clair, et les résultats des élections aussi, donc de mon point de vue, il y a une énorme hypocrisie coté flamand.

2) que les politiciens francophones font semblant de ne pas comprendre que le pouvoir est à celui qui a les cordons de la bourse. Partant de ce constat, ils ne sont pas en position d'égalité vis à vis des flamands, mais en position d'infériorité. Les demandeurs de rien sont vus par les flamands comme des quémandeurs qui n'ont rien à donner en échange. Aussi j'ai beaucoup de mal à comprendre que du côté wallon, il n'existe pas de parti séparatiste puisque la logique engagée depuis 40 ans est celle du séparatisme. Comment du coté francophone, la population et les représentants politiques élus peuvent-ils croire qu'il suffit de jeter un os à chaque négociation aux séparatistes flamands pour calmer leur volonté de sécession ? A partir du moment où les partis politiques ont étés communautarisés, on ne pouvait qu'arriver au résultat actuel, chacun luttant pour son électorat et non plus pour le bien commun et la population belge dans son intégralité.

Dernier point (parce que je pourrais en écrire des tartines, mais faut rester modeste, je suis qu'un étranger vis à vis des belges) : il ne sert à rien de négocier des accords puisque ceux-ci ne seront pas respectés (cf recensement linguistique de 1963, non nomination des bourgmestres sur BHV et j'en passe).

Le fossoyeur de la Belgique n'est pas Bart, mais ceux qui l'ont précédé, toutes communautés confondues, en acceptant cette logique du fédéralisme, laquelle a offert au pays un sursis de 40 ans, mais ce n'était qu'un sursis.

Moi j'aurais bien aimé qu'elle existe encore cette Belgique qui m'a apporté tant de bons moments, mais je constate que seul le Sud du pays la voit encore vivante, au Nord, les voix des unitaristes sont inaudibles.

Avant de me jeter tout ce qui vous tombe sous la main, rappelez vous que ce paragraphe n'est qu'un point de vue parmi tant d'autres :bisou:
Dernière édition par Benvoila le 13/02/2011 13:39, édité 1 fois.
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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede domisyl » 13/02/2011 10:02

je trouve l'analyse pas mauvaise du tout en fait ;)
...t'as la courtoisie d'un rouleau compresseur (Fleur)
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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede ExtraLarge » 16/02/2011 09:49

Excellente analyse de la situation :ok:
A laquelle je rajouterai qu'une fois le "problème" de Bruxelles réglé, l' Etat n'aura plus de raison d'exister... :cry:
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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede dod » 17/02/2011 09:01

Benvoila a écrit:(parce que je pourrais en écrire des tartines, mais faut rester modeste, je suis qu'un étranger vis à vis des belges)



ben franchement ne sois pas modeste des analyses de cette qualité sont rares même en Belgique

Juste que je pense que les flamands ne sont pas "réellement" séparatistes sinon ce serait déjà fait ... ce qu'ils veulent n'a de motivation que financière de plus au trian où vont les choses les francophones seront bientôt sous totale tutelle à tous les niveaux de pouvoirs

tu quitterai ta maison en laissant les clefs , ta voiture et les cartes de banque ??

Quand aux responsabilités de cette situation il y a juste un facteur que tu as minimisé c'est l'incapacité chronique de la Wallonie a se redressé depuis près de 30 ans alors que c'est elle qui était demandeuse
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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede Benvoila » 17/02/2011 14:08

dod a écrit:
Benvoila a écrit:(parce que je pourrais en écrire des tartines, mais faut rester modeste, je suis qu'un étranger vis à vis des belges)


tu quitterai ta maison en laissant les clefs , ta voiture et les cartes de banque ??

Quand aux responsabilités de cette situation il y a juste un facteur que tu as minimisé c'est l'incapacité chronique de la Wallonie a se redressé depuis près de 30 ans alors que c'est elle qui était demandeuse

Non, je ne quitterais pas ma maison... ...et ce n'est certainement pas le fond de mon propos.

Sur la question de l'incapacité de la Wallonie à se redresser et sur celle, corrolaire, des transferts d'argent Nord-Sud, il y a une énorme difficulté pour obtenir de vraies données, objectives et non partisanes.

Pour prendre le cas des militaires, si effectivement toutes les casernes ont étés transférées en pays flamand, ce n'est pas acceptable, l'Etat belge (s'il existe encore) se doit au travers de ses institutions, de concourir au développement des différentes régions qui le composent, notamment par le biais de la décentralisation des administrations (l'armée en est une). Inutile de rappeler les retombées économiques directes et indirectes générées par les agents des dites administrations.

Si effectivement (et je mets des guillemets, des bémols, parce que je n'avance pas ce qui va suivre comme une vérité démontrée), donc si, comme beaucoup de wallons l'affirment, les politiciens flamands ont réorganisé l'Etat et ses institutions au seul profit de la communauté flamande, comment s'étonner que la Wallonie peine à se redresser ?
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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede dod » 17/02/2011 15:00

Benvoila a écrit:
dod a écrit:
Benvoila a écrit:(parce que je pourrais en écrire des tartines, mais faut rester modeste, je suis qu'un étranger vis à vis des belges)


tu quitterai ta maison en laissant les clefs , ta voiture et les cartes de banque ??

Quand aux responsabilités de cette situation il y a juste un facteur que tu as minimisé c'est l'incapacité chronique de la Wallonie a se redressé depuis près de 30 ans alors que c'est elle qui était demandeuse

Non, je ne quitterais pas ma maison... ...et ce n'est certainement pas le fond de mon propos.

Sur la question de l'incapacité de la Wallonie à se redresser et sur celle, corrolaire, des transferts d'argent Nord-Sud, il y a une énorme difficulté pour obtenir de vraies données, objectives et non partisanes.

Si effectivement (et je mets des guillemets, des bémols, parce que je n'avance pas ce qui va suivre comme une vérité démontrée), donc si, comme beaucoup de wallons l'affirment, les politiciens flamands ont réorganisé l'Etat et ses institutions au seul profit de la communauté flamande, comment s'étonner que la Wallonie peine à se redresser ?



Ah mais non je parlais des flamnds qui ne quitterons pas la maison je me suis mal exprimé je voulais dire qu'il serait idiot pour les flamands de partir alors qu'ils ont ou sont en mesure de tenir tous les leviers je n'ai pas voulu dire que cela était ton propos

les wallons affirment effectivement à l'envi qu'ils sont les pauvres victimes et que les politiciens flamands ont réorganisé les choses à leur mesure ben ce qu'ils oublients de dire c'est que tous les organismes de gestion plublique sont soient régilanlisés depuis belle lurette soit gérés de manière paritaire

le vrai problème historique des wallons a été la faiblesse de ses "élites" qui n'ont pas voulu ou pas su porter le fer où il fallait quand il fallait se contentant d'une gestion à la petite semaine

je vais te donner un exemple frappant : le chemin de fer tu dois savoir que la réègle en Bk est qu'1 € dépensé en flandre c'est 1 € dépensé en Wallonie c'est la règle dans les entreprises publiques or en flandre on a utilisé cet argent pour financer l'infrastructure rail notamment pour le port d'anvers, rénover les grandes gares etc,...

en wallonie on construit des gares Monumentales (Liège par exemple) , regarde à Mons le projet est pharaonique pour une gare de si petite taille alors que la gare de wallonie la plus fréquentée (Ottignie) est pratiquement toujours en planches de bois... il es trop facile de mettre tous sur le dos des flamands.

Il y a de nombreux autres exemple : le foot il ya un projet pour construire un nouveau stade de foot à Liège et évidemment pour satisfaire tou tle monde on va en faire un à Charleroi aussi sais tu qui va financer ???? le public pardi mais pendant ce temps le fond des bâtiments scolaires est vide et des écoles logent les élèves dans des containers de chantier , .... cherchez l'erreur !!!

l'enseignement , l'économie , la politique industrielle sont des compétences régionales depuis plus de 30 ans

Il est rop facile de sans cesse rejeter la faute aux flamands nous avons creusé notre trou avec nos dents...et il faudra bien un jour que nous l'admettions et cherchions des solutions
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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede Benvoila » 17/02/2011 17:37

dod a écrit: Il est rop facile de sans cesse rejeter la faute aux flamands nous avons creusé notre trou avec nos dents...et il faudra bien un jour que nous l'admettions et cherchions des solutions

Je suis d'accord aussi avec cette affirmation.

Petite observation : la crise belge n'a pas débuté au lendemain des élections de juin 2010, mais au lendemain de celles de 2007. Si vous avez étés appelés à voter en 2010, c'est parce que De Croo a dit stop aux faux semblants. On peut lui reprocher d'avoir agi par calcul politique, mais certainement pas d'avoir manqué de courage, ni de réalisme. Vous étiez alors gouvernés par un gouvernement d'union nationale (et vous l'êtes toujours, bien que ce gouvernement soit démissionnaire, ce qui double son illégitimité), lequel ne représentait déjà pas le choix des électeurs. Le communautaire a été mis au frigo, et tout le monde a fait semblant que tout était réglé. Dès lors comment s'étonner que la NVA réclame aujourd'hui avant toute formation de gouvernement que la question communautaire passe en premier lieu. Temporiser, ça ne dure jamais bien longtemps (sic).
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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede Benvoila » 23/02/2011 17:58

En route vers les 300 jours...
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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede ExtraLarge » 27/04/2011 11:57

On y est : 1 an sans gouvernement. Du jamais vu à l'échelle mondiale. Pire qu'en Irak ou au Cambodge !

Ce qui était impensable il y a peu devient doucement réalité : la Belgique vit peut-être ses derniers mois d'existence... :cry:
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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede molodoi » 27/04/2011 12:50

ExtraLarge a écrit:la Belgique vit peut-être ses derniers mois d'existence... :cry:


Ca fait 1 an qu'on nous bassine avec ça. Au début, ça me heurtait. Maintenant, plus rien à branler (ça me fait autant d'effet que la rubrique chiens écrasés dans le journal)
Nous ne sommes ni des mécaniques, ni des possédés, nous sommes pires: libres - Molodoï

Other bands play. ONEonONE kills!!!

Viens donc que je te refasse le portrait: http://molodoi.labrute.fr/
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Re: Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede bap » 27/04/2011 12:57

et il faudra encore des années pour une séparation si séparation il y a :D donc on en a pas fini avec guignol :D
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