Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

de **bap** » 26/05/2011 11:23

Message précédent :
idem

l'avantage je suis franco-belge, je peux toujours me rabattre sur l'autre nationalité, le problème c'est qu'il y a autant de conneries de part et d'autre de la frontière :siffle:

je vais me faire apatride

de **rahoul** » 26/05/2011 11:49

c'est pas saoulant, le top 50 dans le métro, quelle que soit la langue ?

de **Blutchy** » 26/05/2011 12:52

Morti a écrit:'tain, y'a des jours où j'ai honte d'être Belge...

Pareil, le problème c'est qu'en ce moment ces jours se font nombreux

de **Touni002** » 26/05/2011 14:11

Allez? Moi ça a toujours été ainsi

de **cubik** » 26/05/2011 15:07

apparement, ils seraient revenus sur leur decision pour la musique dans le metro

de **Olaf Le Bou** » 26/05/2011 15:59

les mecs de la Stib seraient un peu couillus et avec de l'humour, ils ne passaient plus que de la musique traditionnelle inuit dans le métro ...

au bout de quelques jours, les flamingants auraient pétitionné pour qu'ils repassent de la chanson française. Même du Michel Sardou, personne ne protesterait ...

de **MacCabbe** » 26/05/2011 16:04

Olaf Le Bou a écrit:Michel Sardou

Heu... faut pas déconner non plus... :shock:

de **Olaf Le Bou** » 26/05/2011 16:24

MacCabbe a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:Michel Sardou

Heu... faut pas déconner non plus...

eh eh, toi, t'as jamais entendu de chants inuits :twisted:

chez moi, l'oreille est hardie, je suis habitué à écouter les trucs les plus improbables, les opéras javanais du 18ième, le satsuma biwa japonais, les chants pygmées d'afrique centrale, les polyphonies georgiennes, le black metal norvégien, etc etc, ben les jeux vocaux inuits, là, je dis halte au feu, no pasaran, c'est au dela de mes capacités de résistance. Même un Sardou ivre annonant du Bézu accompagné par la chorale oecuménique de Saint Talbin-lez-bifton sur un sample de bô-le-lavabo serait plus musical

de **Benvoila** » 26/05/2011 16:43

Olaf Le Bou a écrit:
MacCabbe a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:Michel Sardou

Heu... faut pas déconner non plus...

eh eh, toi, t'as jamais entendu de chants inuits

chez moi, l'oreille est hardie, je suis habitué à écouter les trucs les plus improbables, les opéras javanais du 18ième, le satsuma biwa japonais, les chants pygmées d'afrique centrale, les polyphonies georgiennes, le black metal norvégien, etc etc, ben les jeux vocaux inuits, là, je dis halte au feu, no pasaran, c'est au dela de mes capacités de résistance. Même un Sardou ivre annonant du Bézu accompagné par la chorale oecuménique de Saint Talbin-lez-bifton sur un sample de bô-le-lavabo serait plus musical

Kamoulox !

de **Benvoila** » 26/05/2011 16:46

Désolé, un réflexe...

de **NIKE WAYNE** » 26/05/2011 19:10

bap a écrit:idem l'avantage je suis franco-belge, je peux toujours me rabattre sur l'autre nationalité, le problème c'est qu'il y a autant de conneries de part et d'autre de la frontière je vais me faire apatride

Et le Luxembourg, tu n'y a pas pensé ?

de **bap** » 27/05/2011 10:02

pour le pognon ou pour la vie

de **plastic** » 27/05/2011 22:36

Benvoila a écrit:Sur le fait que la séparation va prendre des années, je n'en crois rien. Ca va prendre des années si c'est négocié, comme à l'heure actuelle (le PS qui joue la montre). La corde est usée, elle va casser.
Le jour où les vlaams décident brutalement de fermer les frontières avec la Wallonie, et de proclamer unilatéralement leur Republiek, Elio et ses potes auront beau protester, y aura rien à faire. Elle est où l'armée déjà ?

Hello

C'est tout simplement impensable

Je m'explique.

Si la Flandre déclare unilatéralement son indépendance, plusieurs problèmes se poseront.

La Flandre étant une petite économie ouverte, une grande partie de son économie dépend de ses échanges (importations et exportations) avec l'étranger. En déclarant son indépendance unilatéralement vis-à-vis de la Belgique, elle se retrouverait de facto exclue de toutes les instances internationales où elle était représentée par l'entité Belgique. Ca va de l'Union Européenne à l'ONU, en passant par l'OMC, le FMI, l'OCDE, ..

Or, pour adhérer à un certain nombre de ces entités, il faut obtenir l'approbation à l'unanimité de ses membres. Ca risque d'être compliqué. Certains pays refuseront certainement d'accepter la Flandre si cette déclaration unilatérale a lésé certains belges (on peut imaginer qu'une partie de la minorité francophone de Flandre proteste, ou que les francophones du reste du pays ne soient pas d'accord par exemple sur le partage du patrimoine fédéral). Certains pays refuseront aussi pour des raisons de politique intérieure (pour éviter de légitimer leurs propres mouvements séparatistes : Espagne avec Catalogne/Pays Basque ; Chine avec Tibet ; Russie avec Tchétchénie ; etc etc). Bref, la Flandre sera obligée de négocier avec les francophones (via un intermédiaire international si nécessaire) et arriver à un accord avec ceux-ci pour espérer pouvoir adhérer à toutes ces organisations sans encombre.

Précisons qu'il est vital pour la Flandre d'appartenir à ces organisations. Sans cela, ce serait le chaos, l'incertitude juridique totale, et cela serait extrêmement mauvais pour l'économie flamande. La Flandre n'aurait par exemple (légalement) plus le droit d'utiliser l'Euro. Elle ne ferait plus partie du marché intérieur européen. Elle ne ferait plus partie de l'Espace Schengen. Etc.

Après certaines considérations internationales, voyons quelques problèmes au niveau national.

Actuellement, l'Etat fédéral emploie environ 130 000 fonctionnaires (chiffres de Mars 2011 d'Inge Vervotte). De fait, l'Etat fédéral compte encore un certain nombre de ministères importants. Si la Flandre fait sécession, il sera impossible de séparer ces ministères/administrations du jour au lendemain. La Flandre ne pourra pas tout simplement recréer ces mêmes ministères en reprenant tous les fonctionnaires fédéraux flamands. Parmi ces fonctionnaires flamands, il manquera certains profils (à certains postes où il y avait proportionnellement plus de francophones), et il y aura également trop de fonctionnaires dans d'autres profils (là où il y avait proportionnellement plus de flamands). Bref, un certain nombre de ces fonctionnaires devront occuper un autre poste, et donc suivre des formations. Ce qui rendra l'administration beaucoup moins efficace pendant un certain temps.
De plus, quid des infrastructures pour ces administrations ? Quid des dossiers/papiers ? Beaucoup de choses se trouvent à Bruxelles .. Et si la Flandre a les bâtiments qu'il faut pour accueillir ses nouveaux fonctionnaires, encore faut-il que ces derniers soient d'accord de changer de lieu de travail (la Belgique est petite mais quand même). Un certain nombre habitent d'ailleurs à Bruxelles ..

Autre problème (déjà cité) : la dette publique fédérale. Si la Flandre veut partir, elle est d'abord obligée de négocier sur ce point avec les francophones. Et étant pressée, elle serait en position de faiblesse. Elle pourrait aussi, il est vrai, laisser toute la dette aux francophones. Mais dans ce cas, cela serait considéré par les créanciers de la Belgique comme un refus de la Flandre de payer (sa part de) la dette. La Flandre ne pourrait plus se financer sur les marchés avant un bon moment (ce serait aussi la merde pour les francophones, ses premiers partenaires commerciaux) et ruinerait d'ailleurs ses chances de pouvoir adhérer aux organisations internationales citées plus haut.

Autre problème évident : Bruxelles, premier pôle économique de la Belgique. Je peux me tromper, mais ça m'étonnerait que les Bruxellois acceptent de suivre la Flandre dans son désir séparatiste. La Flandre devrait donc probablement laisser tomber Bruxelles (qui deviendrait quoi ? c'est un autre débat). Elle devrait dès lors négocier avec Bruxelles (entre autres) un accord pour les travailleurs transfrontaliers (flamands travaillant à Bruxelles). En retirant les fonctionnaires fédéraux et flamands, plus les travailleurs de certains sièges d'entreprises flamandes, il y en aurait certes moins qu'actuellement, mais ça représenterait quand même pas mal de monde (et souvent avec de gros salaires).

Autre problème : la sécurité sociale. Je ne suis pas spécialiste donc ne m'étendrai pas sur le sujet, mais pas mal de spécialistes arguent que la scinder poserait pas mal de soucis. Cfr internet pour plus d'infos

Et j'ai envie de dire : ETC. Les problèmes cités plus haut sont déjà suffisants pour ne pas devoir en chercher et développer d'autres

En conclusion, la Flandre pourrait très bien déclarer unilatéralement son indépendance, mais cela aurait certainement de très graves conséquences sur son économie. Pas sûr qu'ils soient tentés de tester

de **Cooltrane** » 28/05/2011 21:31

johnkalak a écrit:Un nouvel épisode bien glorieux Plus aucune chanson en français ou en néerlandais dans le métro bruxellois.
http://www.7sur7.be/7s7/fr/3007/Bruxell ... dais.dhtml

le plus con, c'est qu'en mettant du classique, ya pas de problème communautaire et celà fait fuire les bandes de ptits cons et voyoux qui ne veulent pas entendre celà888 Donc le classique rendrait le métro plus sécurisé!!!

de **nexus4** » 28/05/2011 21:46

Ca doit être chatoyant, les chansons en néerlandait. :shock:

de **plastic** » 28/05/2011 21:57

Perso je suis fan : http://www.studio100tv.be/videoclip/pie ... iet-piraat

(c'est un générique de série)

well c'était facile ^^ Il existe aussi de belles choses. Exemple :

Belle chanson en Frison : http://www.youtube.com/watch?v=366zTb-2 ... re=related

de **Benvoila** » 21/07/2011 21:19

100 jours plus tard...
http://www.spirou.com/journal/3823/

de **Cooltrane** » 23/07/2011 07:23

boooon, j'ai ecris ceci sur un utre forum, mais je ne voudrais pas le gaspiller en ne le réutilisant pas ailleurs...

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Par contre pour Bxl, dire que c'est une ville Flamande est une erreur globalement acceptée et même trop souvant admise comme un fait) mais vraiment fausse... un peu d'histoire pour comprendre la situation actuelle

Créée en 975, Bxl a vite chipé le titre de capitale du Brabant à Louvain (35 km à l'est de Bxl et pas loin de la frontière linguitique d'ajd, tiout comme Bxl) et qui en a fait une bataille d'honneur depuis; mais c'est vrai qu'alors, le Brabant (qui s'étend jusqu'au Nord de Breda en Zoollande et inclus l'ancien territoire la province d'Anvers) était germanophone (pas dans le sens allemand du terme) dans les campagnes.... Dans les villes, tous parlaient le Français comme langue véhiculaire et toutes les lois et édits et traités et jugements se font d'abord en latin puis en Français (et c'est valable pour Gand, Anvers, Courtrai et Bruges)... L'Université de Louvain est le plus vieille et premère université au monde a donner son enseignement en Français

Mais Bxl n'a jamais été Flamande et surtout encore moins Flandrienne (nuance!!!) ... en 1365, le comte Bruxellois 't Serclaes (on peut toucher le bras de sa statue juste à l'entrée de la grand place) à repoussé et humilié les forces des Flandres parce que celle-ci avait des prétentions expansatoires.... Après la raclée, à l'ouest les Flandriens en veulent à mort et de l'autre coté à l'est c'est Louvain-la-revancharde et au Nord Anvers qui fait concurrence commerciale... Pas facile, mais Bxl gagne à quasi tous les coups

Puis arrivent les Bourguignons, les Espagnols, les Autrichiens, qui parlent tous Français et font de cette ville une capitale naturelle... Arrivent alors la Française révol et Napol , puis les Angliches qui y foutent les Zoollandais pour l'histoire, (la révolte Belge , c'est les Bruxellois cathos qui foutent les Zoollandais Luthériens et/ou Calvinistes dehors... c'est d'ailleurs pas un problème linguistique car les Hollandais sont assez Francophiles, même si c'est un peu/bcp en perte de vitesse face à l'anglais >>> c'est un des points qui irritent les Flamands contre les Hollandais >>> à Amsterdam, vous commandez un "jus d'orange" en français.... en Flandre, c'est un "sinaasappelsap", sinon on vous verse le jus d'orange sur la tête >> je schématise un peu, mais en gros, c'est celà)

En fait le vrai problème de Bxl (et de la Belgique), c'est le moustique Louvaniste qui refuse obstinément de laisser reposer les anciens antagonismes....
Louvain, qui est devenu le centre du Flamingantisme avec sa fameuse trinité:

1- l'église catho (les francophones sont très peu pratiquants et même fort athées comparés aux Flamands, qu'ils soient francophones ou néérlandophones), église à priori pro-latine (vatican oblige), mais qui pour rester au pouvoir en Flandre a vite retourné sa veste (voir le film Deans) et dénonce la bourgeoisie francophone des villes flamandes... même si c'est le même archevéché, les Louvaniste ont fait du lobby à Rome et empêcheront l'achevèque (ou cardinal depuis que les Pays-bas moins bas sont devenus indépendants) de siéger à Bxl et finalement celui-ci ira à Malines (entre Bxl, Anvers et .... Louvain)

2- son université anciennement francopophone (et ultra-catho) qui a foutu les francophones en dehors de ses murs (alors que la planète cherche les pavés sous la plage et rejoint Frisco) au printemps 68

3- le Boerenbond (syndicat de la ruralité et surtout des fermiers flamands, si vous voulez) et son bras financier (qui s'appelait CERA >> Caisse Eparne et Retraite Agricole, mais qui se fond dans la KB , donc Kredietbank >> ultra-flamande) et qui a organizé des fuites de capital vers le Luxembourg pour appauvrir l'état Belge par manque d'impôt >>> Le lien entre la KB/KBC et la région Flamande est très fort ... les Flamands ont protégé la KBC dans l'affaire Luxembourgeoise et ont sauvé à eux seuls la banque KBC de la faillite il y deux ans (les subprimes) >>> (Interdiction à l'état Belge de faire quoi que ce soit ou d'intevenir >> certains Frabncophones ne voulaient pas sauver cette banque tricheuse). La KBC est quasi le garant d'empêcher un impot sur la fortune (présent en France et Pays Bas), car il y a trop de Flamands qui cachent des resources insoupçonnées, qui pourraient être dévoilées...

Lors de la séparation de l'ancienne province du Brabant en 95, je crois (coté Wallon et Flandre avec Bxl qui n'est plus dépandant d'une province), Louvain exulte car elle reprend son titre de capitale du Brabant 900 ans + tard (même si Brabant diminué) et celà décuple leur envies d'en découdre et de démolir Bxl. Et donc d'empêcher Bxl de s'étendre et épanouir normalement dans sa périphérie.... parce que BXL est entourée/enclavée de communes qui dépendent adminstrativement de ..... Louvain!!!!!!

Vous ne trouverez pas ceci dans les livres d'histoires , du moins pas sans lire entre les lignes.

Encore une autre anecdotes: le Meyboom, (l'arbre de mai symbole de libertés moyenageuses , tout comme les beffrois)... une fête datant du moyen âge, où l'arbre doit être planté avant 17h00 sous peine de ne pas voir la ville renouveller sa liberté pendant un an.... il y a 500 ans, un commando Louvaniste vole l'arbre et prétend mordicus que Bxl perd toutes ses libertés... et que c'est eux les maîtres... bien qu'ayant perdu plusieurs fois par après le fameux arbre de liberté (re-volé par le Bxlois), les Louvanistes fêtent encore systématiquement le vol d'il y 500 ans... si c'est pas des frustrés,çà???

Et si on passait à autre chose???

de **choregraphe** » 23/07/2011 08:16

j'avais lu quelque part que votre roi avait accordé des vacances a vos hommes politiques :?:

si oui, ils pourraient peut etre y rester [:fantaroux:2]

de **Cooltrane** » 26/07/2011 09:09

choregraphe a écrit:j'avais lu quelque part que votre roi avait accordé des vacances a vos hommes politiques

si oui, ils pourraient peut etre y rester

Bon, le roi est un vieux con qu'à rien à dire.... Si lui et sa tribu de zouaves en prennait des vacances (permanentes si possible), celà nous en ferait à nous...

Ceci dit, le Gelbique est le seul pays qui fonctionne sans gouvernement.... ya qq'un qui a dit que celà fonctionnait pas ???

de **choregraphe** » 04/10/2011 18:42

Salauds de belges

Bon vous n'avez toujours pas de gouvernement ou alors j'ai raté une étape :fant2:

vous venez de decider de faire passer par la pointeuse les fonctionnaires qui vont fumer, mais que faites vous contre ceux qui boivent le café [:fantaroux:2]