Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

[Cooltrane]

Message précédent :
Ah ouais, yavait Le Marquis Ysaye

Mais bon, la Julie à tâton est passée >> ministre de la poudre aux yeux, quoi!!

Ensuite ils devront gérer en interne parce qu'il y a 2 PS ....je me demande comment le PS bxl va prendre de voler dans l'opposition à cause du PS wallon

tant que c'était Charles Picqué (on a eu des conversation qu'il ne voulait pas terminer, mais ses ouailles lui forçaient un peu la main), c'était encore bien (bon, sur la fin, il était dépassé) et pourtant il avait le Flupke (le Marxiste de Moule-En-Bec avec sa villa au Prince d'Orange) dans les pattes.


Mais depuis que c'est Rudi Vervoort, c'est la cata, mais comme il s'inquiète uniquement de son clocher, il veut rester la roi de la kermesse et basta pour le reste (c'est plus loin que le bout de son pif morveux). Mais c'est clair que la gamine du Flupke va être bien chiante; surtout si elle est pas réélue dans le fief de son papa - ce qui heureusement pourrait bien lui arriver.

[tzynn]

Et une dédicace à notre ami tzynn ça va lui faire plaisir

L'innéarable et compétent Philippe Goffin a été réélu....

Je me demande si ils oseront en faire un ministre

J'ai pas suivi...

de... ?

[dod]

Philippe Goffin ministre de la défense qui pendant le covid qui s'est fourvoié dans l'achat de masque

Tu m'avais dit combien il était compétent à l'époque

[tzynn]

Mince ça me fait douter de ma mémoire J'ai plus le moindre souvenir. Je sais pourquoi je suis ingénieur et pas juriste ou médecin, il y avait moins à retenir

[dod]

Mince ça me fait douter de ma mémoire J'ai plus le moindre souvenir. Je sais pourquoi je suis ingénieur et pas juriste ou médecin, il y avait moins à retenir

c'est un des grandes forces des juristes : une mémoire d'éléphant

[Thierry_2]

grand moment de rire ce mpatin sur la première : les éditorialistes flamands admiratifs de la rapidité de la wallonie à dégager une coalition, qui plus est qui sera plus à droite que celle de flandres
ce n'est pas parce que Vooruit est dan la coalition probable que cela en fait un accod de gauche, parce que si vooruit est bien à gauche de la nva, il reste quand même très à droite

[euh... si vous le dites]

grand moment de rire ce mpatin sur la première : les éditorialistes flamands admiratifs de la rapidité de la wallonie à dégager une coalition, qui plus est qui sera plus à droite que celle de flandres
ce n'est pas parce que Vooruit est dan la coalition probable que cela en fait un accod de gauche, parce que si vooruit est bien à gauche de la nva, il reste quand même très à droite

Ah oui, au rayon de la trahison de la gauche, Conner Rousseau, c'est un champion.
Après, électoralement, ça a plutôt pas mal fonctionné mais ça montre surtout à quel point le spectre de la politique s'est déplacé vers la droite et à quel point ça laisse un boulevard à gauche pour le PTB/PVDA.

[dod]

Ah oui, au rayon de la trahison de la gauche, Conner Rousseau, c'est un champion.
Après, électoralement, ça a plutôt pas mal fonctionné mais ça montre surtout à quel point le spectre de la politique s'est déplacé vers la droite et à quel point ça laisse un boulevard à gauche pour le PTB/PVDA.

Boulevard , boulevard, je ne suis pas sûr là il ne progresse plus en wallonie je pense qu'il a atteint son plafond

le PS va se repositionner au centre-gauche car c'est là qu'il peut gagner car à sa gauche c'est mort le ptb attirera tous ceux qui rêvent du Grand Soir et les "yaka" "fautkon" .... impossible de lutter contre ça

Par contre au centre-gauche il reste un espace je pense mais y a du taf

[tzynn]

grand moment de rire ce mpatin sur la première : les éditorialistes flamands admiratifs de la rapidité de la wallonie à dégager une coalition, qui plus est qui sera plus à droite que celle de flandres
ce n'est pas parce que Vooruit est dan la coalition probable que cela en fait un accod de gauche, parce que si vooruit est bien à gauche de la nva, il reste quand même très à droite

Ah oui, au rayon de la trahison de la gauche, Conner Rousseau, c'est un champion.
Après, électoralement, ça a plutôt pas mal fonctionné mais ça montre surtout à quel point le spectre de la politique s'est déplacé vers la droite et à quel point ça laisse un boulevard à gauche pour le PTB/PVDA.

Surtout il n'y avait plus de programme: celui du PS se résumait à "Ni PTB ni MR" et celui des écologistes disait tout et son contraire.

Gonflés de la part des écolos de dire maintenant "les gens n'ont pas voté pour nous parce que l'écologie ne les intéresse plus". Bein si, mais pas avec vous personnellement, vous avez fait n'importe quoi et avez un parti dont la vision est devenue illisible.

[euh... si vous le dites]

Ah oui, au rayon de la trahison de la gauche, Conner Rousseau, c'est un champion.
Après, électoralement, ça a plutôt pas mal fonctionné mais ça montre surtout à quel point le spectre de la politique s'est déplacé vers la droite et à quel point ça laisse un boulevard à gauche pour le PTB/PVDA.

Boulevard , boulevard, je ne suis pas sûr là il ne progresse plus en wallonie je pense qu'il a atteint son plafond

Un boulevard en terme d'espace.
Après, la manière dont il parviennent à en profiter, c'est autre chose.

le PS va se repositionner au centre-gauche car c'est là qu'il peut gagner car à sa gauche c'est mort le ptb attirera tous ceux qui rêvent du Grand Soir et les "yaka" "fautkon" .... impossible de lutter contre ça

Par contre au centre-gauche il reste un espace je pense mais y a du taf

Oui, sans doute.
Mais c'est un PS du renoncement à la gauche qui s'aligne sur ce qu'est devenu le socialisme en Flandre et dans de nombreux pays européens depuis une bonne vingtaine d'années.
Ce que, vous à droite, vous appelez le centre gauche, pour moi, c'est déjà le centre droit.
Personnellement, ça ne me fait pas du tout rêver.
Je fais partie des électeurs qui ne voteront jamais pour le PTB (ces gens sont dangereux, rien à voir avec LFI en France) et qui sont désappointés par la dérive des partis socialistes vers le centre-droit.
Reste le yo-yo Ecolo mais là, en ce moment, ils sont vraiment trop médiocres pour susciter l'engouement et l'enthousiasme autour de leurs idées et de leur projet de société. J'espère un renouvellement salutaire de ce côté mais je crains de devoir déchanter.
En résumé : c'est le gros découragement. Je fais partie d'une espèce de vieux cons fossilisés.

[dod]

Mais c'est un PS du renoncement à la gauche qui s'aligne sur ce qu'est devenu le socialisme en Flandre et dans de nombreux pays européens depuis une bonne vingtaine d'années.
Ce que, vous à droite, vous appelez le centre gauche, pour moi, c'est déjà le centre droit.

Oui je comprends ton désarroi j'ai voté moins à droite que d'habitude cela dit

Cela dit aussi le tassement du PS n'est pas non plus une débandade ni une débâcle hein mais cela s'érode petit à petit

[bap]

un renouveau du PS style cdH peut se faire si tout le monde dans le parti y met du sien, c'est pas gagné
une victoire du même PS en 2029 est possible surtout si le duo Prévot/bouffon se tire dans les pattes et/ou ont une gestion catastrophe de la Wallonie, les syndicats et le Raoul vont pas se gêner
les Ecolo ils revivent comme le phénix tous les 10 ans, j'espère pas

[euh... si vous le dites]

Gonflés de la part des écolos de dire maintenant "les gens n'ont pas voté pour nous parce que l'écologie ne les intéresse plus". Bein si, mais pas avec vous personnellement, vous avez fait n'importe quoi et avez un parti dont la vision est devenue illisible.

C'est tristement vrai.
Ceci dit, on ne va pas nier que leur victoire électorale de 2019 s'inscrivait dans un mouvement lié aux grandes manifestations climatiques et que cet enjeu était au centre des préoccupations.
Je veux bien entendre que la population s'intéresse toujours à ces questions mais constatons quand même que le mouvement qu'on avait senti dans la population en 2019 s'est très largement étiolé et que le contexte d'aujourd'hui, lié à tout ce qui nous est tombé dessus depuis 2019, est largement différent.
Le point sur lequel les partis de gauche ont été difficilement audibles et peu convaincants (PS comme Ecolo, sur des axes différents), c'est celui du couplage entre lutte contre le dérèglement climatique et justice sociale. Or ce couplage me semble constituer une condition impérative et préalable à tout espoir de transition pas trop brutale vers le monde qui nous attend. Et, je ne sais pas toi, mais moi, je suis certain que c'est pas la droite du MR de Bouchez qui va aider à associer lutte contre le dérèglement climatique et justice sociale. C'est plutôt le contraire.
Donc, si les électeurs s'intéressent toujours à l'écologie, peut-être bien que les Ecolos ne constituaient pas un choix convaincant après les 5 dernières années, mais je dirais qu'ils ont voté pour pire en la matière.

[euh... si vous le dites]

Mais c'est un PS du renoncement à la gauche qui s'aligne sur ce qu'est devenu le socialisme en Flandre et dans de nombreux pays européens depuis une bonne vingtaine d'années.
Ce que, vous à droite, vous appelez le centre gauche, pour moi, c'est déjà le centre droit.

Oui je comprends ton désarroi j'ai voté moins à droite que d'habitude cela dit

J'ai cru voir passer un suppot de Prévot.

[Cooltrane]

Faudfrait qd mm que certains wallons soient plus au courant de la situation électorale à Bxl.

Hier, la Julie Morelle (que j'aime bien en général, par ailleurs) dans Déclic n'est pas foutu de comprendre que c'est Ecolo francophone qui s'est pris la claque promise à Groen (bon le Alain Marron la méritait qd mm ). Un parti qui fait 3% du vote total peut bloquer ou faire chanter toute la région.

Alors au bureau de vote:
Quand t'arrives avec ta carte magnétique dans isoloir, on te demande de choisir d'abord un collège électoral (Fr ou NL) au lieu d'avoir un bulletin avec toutes les listes. Du coup, c'est fastidieux et doit revenir en arrière pour voir les options.
De plus, quel francophone va gaspiller son vote "utile" pour contrer Groen en votant flamand . Je l'aurais bien fait pour Bxl (en votant VLD - vu que Défi allait se prendre la claque, because les saloperies de DeSmet), mais t'es obligé de continuer à voter flamand pour le Fédéral et l'Europe aussi . D'autant plus que t'es obligé de d'abord voter pour l'Europe, puis le fédéral puis régional. Bref, t'as pas le droit de voter flamand à un niveau et francophone aux autres niveaux .

Déjà que c'est devenu impo de voter nul (ce qui est un non-droit constitutionel) ... Même en écrivant au marqueur indélébile sur la carte magnétique, c'est plus possible, car avant de retirer ta carte (qui va être réutilisée), ton vote est imprimé par l'écran en papier thermique (quel est le et scanné avant de disparaitre dans l'urne. C'est monstrueux et nord-coréen comme système.
La prochaine fois (communales), j'écrirai sur le résumé à scanner et ferai annuler l'élection si les résultats ne montrent pas au moins un vote nul dans ma commune!!

[Révéler] Spoiler:

Anecdote marrante à propos du vote nul en France, où l'on vote papier: un pote assesseur dépouilleur a vu un vote nul en dénonçant la femme du boulanger qui trompe son mari avec le plombier (il me jure que c'est véridique et que le plombier en question n'est pas polonais ).
Bref, tout le monde est au courant chez les notables de la commune - vu que dans les régions reculées, c'est tjs les mêmes assesseurs et en général des post-secondaires.

Bref la "République de Vichy a encore des beux jours devant elle", fut ma réponse

grand moment de rire ce mpatin sur la première : les éditorialistes flamands admiratifs de la rapidité de la wallonie à dégager une coalition, qui plus est qui sera plus à droite que celle de flandres
ce n'est pas parce que Vooruit est dan la coalition probable que cela en fait un accod de gauche, parce que si vooruit est bien à gauche de la nva, il reste quand même très à droite

Ah oui, au rayon de la trahison de la gauche, Conner Rousseau, c'est un champion.
Après, électoralement, ça a plutôt pas mal fonctionné mais ça montre surtout à quel point le spectre de la politique s'est déplacé vers la droite et à quel point ça laisse un boulevard à gauche pour le PTB/PVDA.

je crois que ses twits limite xénophobes ont fait que certainsont voté pour lui, plus que pour le Belang, du coup, l' ex-SPA ne s'est pas écroulé (enfin, c'est assez relatif l'écroulement socialiste francophone). Belle défaite, oui cerainement, mais rien de catastrophique dans les chiffres.

[fanche]

C'est ici pour la recette de la carbonnade?

[bap]

Mais c'est un PS du renoncement à la gauche qui s'aligne sur ce qu'est devenu le socialisme en Flandre et dans de nombreux pays européens depuis une bonne vingtaine d'années.
Ce que, vous à droite, vous appelez le centre gauche, pour moi, c'est déjà le centre droit.

Oui je comprends ton désarroi j'ai voté moins à droite que d'habitude cela dit

J'ai cru voir passer un suppot de Prévot.

je ne sais pas si un suppo passe, il y a déjà tout le bras du bouffon


je suis loin

[dod]

J'ai cru voir passer un suppot de Prévot.

[dod]

je ne sais pas si un suppo passe, il y a déjà tout le bras du bouffon

je suis loin

[tzynn]

Gonflés de la part des écolos de dire maintenant "les gens n'ont pas voté pour nous parce que l'écologie ne les intéresse plus". Bein si, mais pas avec vous personnellement, vous avez fait n'importe quoi et avez un parti dont la vision est devenue illisible.

C'est tristement vrai.
Ceci dit, on ne va pas nier que leur victoire électorale de 2019 s'inscrivait dans un mouvement lié aux grandes manifestations climatiques et que cet enjeu était au centre des préoccupations.
Je veux bien entendre que la population s'intéresse toujours à ces questions mais constatons quand même que le mouvement qu'on avait senti dans la population en 2019 s'est très largement étiolé et que le contexte d'aujourd'hui, lié à tout ce qui nous est tombé dessus depuis 2019, est largement différent.
Le point sur lequel les partis de gauche ont été difficilement audibles et peu convaincants (PS comme Ecolo, sur des axes différents), c'est celui du couplage entre lutte contre le dérèglement climatique et justice sociale. Or ce couplage me semble constituer une condition impérative et préalable à tout espoir de transition pas trop brutale vers le monde qui nous attend. Et, je ne sais pas toi, mais moi, je suis certain que c'est pas la droite du MR de Bouchez qui va aider à associer lutte contre le dérèglement climatique et justice sociale. C'est plutôt le contraire.
Donc, si les électeurs s'intéressent toujours à l'écologie, peut-être bien que les Ecolos ne constituaient pas un choix convaincant après les 5 dernières années, mais je dirais qu'ils ont voté pour pire en la matière.

Je le pose d'emblée: j'aime pas du tout GLB et son style. Pas du tout du tout. Et je ne suis pas un représentant MR ou politique tout court.

Pour les partis non à gauche maintenant, l'écologie n'est pas hors du scope du tout. Certains élus en font même un cheval de bataille.
Les entreprises ne sont pas idiotes: elles voient à 5-10-20 ans, et s'adaptent déjà. Par exemple tu ne peux plus devenir sous-traitant d'une pharma française si tu ne scores pas d'un point de vue durabilité et écologie, sur base de cartes de scores précis. De même dans les conseils d'administration, dont mutuelles et assurances où je suis dans mes heures creuses, on exclut tout investissement dans des boites qui ne sont pas clean. Les boites doivent s'en préoccuper pour leur image (ne soyons pas naif), mais aussi parce qu'elles savent que des points de bascule vont se faire abruptement et qu'il vaut mieux être prêts.

Au delà de ça il faut clairement des lois supranationales qui imposent des baisses drastiques de CO2 et qui protègent l'environnement, parce que toutes les boites ne le feront pas d'elles-mêmes, et que certains pays ne le feront pas non plus d'eux-mêmes. Et il faut aussi des indices fiables de cotation écologiques et éthiques des entreprises, ASBL, secteur parapublic, enfin tout ce qui un numéro à la banque carrefour des entreprises. Un peu comme les indices S&P. Ca existe, ça reste balbutiant et les critères ne sont pas clairs.
Les entreprises ne sont pas contre tout cela, tant que les règles sont les mêmes pour tout le monde: si c'est pour les imposer en Wallonie mais que n'importe quelle entreprise étrangère qui peut le faire sans contrainte peut arriver sur le marché wallon et casser les prix parce qu'elle n'a pas d'imposition écologique, durable, éthique, là ça va pas. Et c'est un discours que peuvent défendre des partis plus à droite que les écolos ou le PS, qui n'est pas juste "plus de fric pour les 3% les plus riches"

[dod]

un renouveau du PS style cdH peut se faire si tout le monde dans le parti y met du sien, c'est pas gagné

clairement quand tu vois déjà les débuts de tension entre Bxl et Wallonie ...

une victoire du même PS en 2029 est possible surtout si le duo Prévot/bouffon se tire dans les pattes et/ou ont une gestion catastrophe de la Wallonie

Oui surtout que ça va être très très dur y a plus de sous

les syndicats et le Raoul vont pas se gêner

ça c'est à voir y aura des conflits sociaux c'est sûr mais la légitimité de cette coalition c'est du jamais vu depuis longtemps mais il est clair que la gauche va porter le combat dans la rue

ça a déjà commencé avec ceux qui ont manifesté hier à bxl et Liège je vois pas trop l'intérêt après le scrutin à leur place je garderai des forces bon c'est un poignée ultra minoritaire

les Ecolo ils revivent comme le phénix tous les 10 ans, j'espère pas

alors eux c'est l'inconnue totale