Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

[Ivanovitch76]

Message précédent :

encore d'accord en plus c'est un effet d'aubaine et un piège à l'emploi . Je suis contre toutes ces mesures: cet argent serait plus utile à renforcer la formation.

encore faudrait-il que les étudiants choisissent des formations porteuses d'emploi...

c'est fou le nombre de jeunes universitaire qui font "Scienco-Po" alors que cela ne débouche sur quasi rien, sauf p-ê après qqes années de chomedu, un emploi au Lidl ou Carrefour du coin...

Je réponds également à ton premier message (dod), tous les diplômés universitaires ne trouvent pas nécessairement un emploi quand ils sortent de l'unif.
Coltrane citait sciences-po, mais on pourrait aussi parler de 'La criminologie' (merci CSI ), de 'La communication', ou du 'journaliste'.
Ce sont des formations qui t'offrent un billet direct pour la case chômage, et par rapport à il y a 20 ans, les jeunes ont tendance de plus en plus à faire des études supérieures de longue durée (en plus ils sont rares, ceux qui ont eu la chance de réussir sans avoir raté la moindre année) et d'y rester longtemps (souvent jusqu'à 24 ans , même pour les cycles de type court).
Dans les années futures, ça risque de faire bcp de jeunes qui risquent de tomber dans la précarité.

Le diplômé sciences po que je suis s'insurge et vous dit merde à tous les 2... et encore plus sur le passage chômage suivi de Lidl
Bon après, évidemment, je travaille dans un secteur qui n'a rien à voir avec ça depuis le début de ma carrière professionnelle.
Pas eu l'occasion de trouver directement par contre (merci le stage d'attente qui fait qu'on était pas intéressant à embaucher).
Mais bon, c'est combien encore la proportion de gens qui bossent dans un domaine qui n'a rien à voir avec leur diplôme? C'est assez énorme.
Dans mon cas, c'est le fait d'avoir un diplôme universitaire qui m'a aidé à trouver plus vite. Assez bizarrement, pas mal de sociétés n'hésitent pas à investir (à tort ou à raison) dans des universitaires même si leurs sujets d'étude n'ont rien à voir pour une question de capacités analytiques (je ne prononcerai pas sur le sujet)
Et pour finir je participe à votre jeu des cursus qui mènent à rien (ou presque) : philosophie, histoire, sociologie

[corentin]

Wallon ou du francophone profiteur/chômeur a tjs fait mouche du côté de son électorat (opposition également au PS, leur grand satan ), et que si il était au pouvoir on allait diminuer les transferts nord/sud, c'est ce qu'ils ont fait, et c'est déjà un excellent début.

si c'est le seul argument que tu as trouvé pour démontrer ton point de vue j'espère que tu réalises que c'est très mais alors très tiré par les cheveux ....

Ne t'inquiète pas, il reste encore 4 ans à la NVA pour appliquer le reste de son programme, de même que la Flandre pour nous imposer sa propre vision de la société (encore cette semaine avec le beau site de délation ), un peu logique comme le rôle du MR sera juste pendant ce laps de temps de simplement 'Sauver la peau du soldat charlot' pour qu'il puisse continuer à parader et à se faire photographier au côté de Daniel Craig !!!

tous les diplômés universitaires ne trouvent pas nécessairement un emploi quand ils sortent de l'unif.
Coltrane citait sciences-po, mais on pourrait aussi parler de 'La criminologie' (merci CSI ), de 'La communication', ou du 'journaliste'.
Ce sont des formations qui t'offrent un billet direct pour la case chômage, et par rapport à il y a 20 ans, les jeunes ont tendance de plus en plus à faire des études supérieures de longue durée (en plus ils sont rares, ceux qui ont eu la chance de réussir sans avoir raté la moindre année) et d'y rester longtemps (souvent jusqu'à 24 ans , même pour les cycles de type court).
Dans les années futures, ça risque de faire bcp de jeunes qui risquent de tomber dans la précarité.

oui ben ça la faute à qui ???? si la communeauté française réagissait et ne laissait plus des jeunes perdre leur temps et leur énergie à faire des études (payées par la collectivité) qui débouchent sur des diplômes "bacs à sable" .... ce serait un bon début

mais il n'y a pas que ça : l'enseignement qualifiant ne l'est plus beaucoup , les inégalités scolaires sont telles que maintenant tout se joue à la 3ème primaire

c'est ahurissant de voir à quel point on laisse "pourrir" la situation je rappelle ces matières sont communeautarisées depuis 1970 pas de chance ce ne sont pas les méchants flamands ni les nazis de la Nva qui sont responsables....

tous les diplômés universitaires ne trouvent pas nécessairement un emploi quand ils sortent de l'unif.
Coltrane citait sciences-po, mais on pourrait aussi parler de 'La criminologie' (merci CSI ), de 'La communication', ou du 'journaliste'.
Ce sont des formations qui t'offrent un billet direct pour la case chômage, et par rapport à il y a 20 ans, les jeunes ont tendance de plus en plus à faire des études supérieures de longue durée (en plus ils sont rares, ceux qui ont eu la chance de réussir sans avoir raté la moindre année) et d'y rester longtemps (souvent jusqu'à 24 ans , même pour les cycles de type court).
Dans les années futures, ça risque de faire bcp de jeunes qui risquent de tomber dans la précarité.

oui ben ça la faute à qui ???? si la communauté française réagissait et ne laissait plus des jeunes perdre leur temps et leur énergie à faire des études (payées par la collectivité) qui débouchent sur des diplômes "bacs à sable" .... ce serait un bon début

effectivement, en tant que contribuable n'ayant chômé que deux jours dans ma carrière (et encore, j'avais trouvé du boulot après les premier, on m'a forcé à pointer le jour d'après, alors quye je comme,nçais le surlendemain), je suis solidaire pour tout le monde (et ma solidarité est à sens unique, car jamais de réciproque), je commence à en avoir marre de financer les études sans débouchés

Petit et ado, après agent secret comme Bruno Brazil, je voulais être archéologue (les pyramides Azteques et Mayas et la Macchu Picchu me faisaient bander), mais déjà à l'époque (en 81), cela me semblait plutôt risqué...

Du coup, j'ai fait le "alors très porteur" électronique (et pendant 20 ans après mon diplome 84, j'ai quasi snobés les ordis), pourtant j'ai tjs travaillé, alors que depuis 88, je ne suis plus du tout en electronique (sauf une réparation d'urgence occasionelle)

L'enseignement fait certes partie des matières dépendantes de la communauté française, mais les mesures d'exclusion ont été prises au niveau du gouvernement fédéral, non ?
Je pense qu'il faudrait surtout rendre plus attractif les filières scientifiques et mathématiques, et ça dés le secondaire, pour que des jeunes puissent s'y diriger, pour y arriver, il faudrait refinancer l'enseignement au lieu de faire un nivellement par le bas.

[Cooltrane]

Le diplômé sciences po que je suis s'insurge et vous dit merde à tous les 2... et encore plus sur le passage chômage suivi de Lidl
Bon après, évidemment, je travaille dans un secteur qui n'a rien à voir avec ça depuis le début de ma carrière professionnelle.
Pas eu l'occasion de trouver directement par contre (merci le stage d'attente qui fait qu'on était pas intéressant à embaucher).

bon, beeen voilaaa... pas besoin de se fâcher, car j'ai pas dit que l'unif conduisait chez Lidl ou Brico-planet

C'est juste que l'unif ne garanti pas un job dans bcp de domaines... mais elles le cachent bien aux élèves lors des foires d'orientation et au moment de recruter ses élèves

Mais bon, c'est combien encore la proportion de gens qui bossent dans un domaine qui n'a rien à voir avec leur diplôme? C'est assez énorme.
Dans mon cas, c'est le fait d'avoir un diplôme universitaire qui m'a aidé à trouver plus vite. Assez bizarrement, pas mal de sociétés n'hésitent pas à investir (à tort ou à raison) dans des universitaires même si leurs sujets d'étude n'ont rien à voir pour une question de capacités analytiques (je ne prononcerai pas sur le sujet)

effectivement, c'est intéressant de les engager, car les hautes études t'amènent à penser de telle ou telle manière.. de plus, vu leurs nombre et le peu d'offre, tu peux engager un ingénieur à un poste d'ouvrier pour le prix de l'ouvrier, pour voir ce qu'il a dans le ventre et voir si tu vas investir dans sa personne.

Mais soyons clair, notre centre de recherche scientifique engafe des Universitaires technique même en dehors de la sécialisation voulue), parfois un type qui a fait le droit, mais pas des criminologues ou science-po

Et pour finir je participe à votre jeu des cursus qui mènent à rien (ou presque) : philosophie, histoire, sociologie

Dis-toi bien que l'école secondaire, mes meilleures notes (des 90 à 95%) étaient en géo et histoire... j'ose pas penser ce que je serais ajd, si j'avais écouté le conseiller d'orientation à l'époque, qui m'encourageait à poursuivre dans cette voie

[Ivanovitch76]

Cela dit, je n'ai absolument aucun regret d'avoir suivi la filière sciences po à l'unif malgré tout.

A contrario, je ne suis pas sûr que j'encouragerais ma fille à faire ce type d'étude (mais bon, j'ai le temps, elle n'a que 5 mois )

[dod]

Ne t'inquiète pas, il reste encore 4 ans à la NVA pour appliquer le reste de son programme, de même que la Flandre pour nous imposer sa propre vision de la société

donc à ce stade il n'y aucun argument qui te permette d'affirmer que ce gouvernement dirigé par la NVA n'a pour but que l'évaporation du pays.

tu exprimes soit une peur que tu ressens soit une prédiction mais en aucun cas un fait

[dod]

Le diplômé sciences po que je suis
Bon après, évidemment, je travaille dans un secteur qui n'a rien à voir avec ça depuis le début de ma carrière professionnelle.
Pas eu l'occasion de trouver directement par contre (merci le stage d'attente qui fait qu'on était pas intéressant à embaucher).
Mais bon, c'est combien encore la proportion de gens qui bossent dans un domaine qui n'a rien à voir avec leur diplôme? C'est assez énorme.
Dans mon cas, c'est le fait d'avoir un diplôme universitaire qui m'a aidé à trouver plus vite. Assez bizarrement, pas mal de sociétés n'hésitent pas à investir (à tort ou à raison) dans des universitaires même si leurs sujets d'étude n'ont rien à voir pour une question de capacités analytiques (je ne prononcerai pas sur le sujet)
Et pour finir je participe à votre jeu des cursus qui mènent à rien (ou presque) : philosophie, histoire, sociologie

ben faut aussi sur s'entendre sur ce que recouvre "SCience Pô" si tu as fait tes études à Liège au début des années 90 la filière était orientée vers le droit public et l'administration publique bien plus porteuse que le journalisme

c'est exactement ce que je dis plus haut : un diplôme unif est encore un excellent passeport d'entrée sur le marché de l'emploi Cependant c'est de moins en moins le cas pour certaines filières et dés lors se pose la question de l'opportunité de financer ces filières d'autant plus , qu'il arrive que ces universitaires "trustent" les emplois de gradués bien moins chers à former et plus accessibles au plus grand nombre ce qui pose audssi problème

[dod]

L'enseignement fait certes partie des matières dépendantes de la communauté française, mais les mesures d'exclusion ont été prises au niveau du gouvernement fédéral, non ?

et....????

Je pense qu'il faudrait surtout rendre plus attractif les filières scientifiques et mathématiques, et ça dés le secondaire, pour que des jeunes puissent s'y diriger

mais pas seulement il faut aussi revaloriser les filières techniques

pour y arriver, il faudrait refinancer l'enseignement au lieu de faire un nivellement par le bas.

non pas d'accord on l'a déjà fait à maintes reprises ...

il ne sert à rien de remetttre de l'huile dans un moteur si tu ne ressères pas le boulon de vidange...

il faut REFORMER et je peux te donner un exemple : pourquoi , quand on sait qu'une année d'unif coûte 12 000 €/ an par étudiant à la collectivité , continuer à laisser s'inscrire autant d'étudiant en 1ère dans des filières où on sait parfaitement qu'il n'y a pas de débouchés ?

est-il normal que le contribuable paye des études à un psychologue (ou autre) en sachant pertinnement que dans le meilleur des cas il sera employé de bureau dan le département après-vente d'une boîte privée ? autant qu'il fasse un graduat c'est moins cher

Savez-vous que plus d'un étudiant sur 2 ( à l'UCL en tout cas) est inscrit en sciences humaines ???

cet argent pourrait servir à refinancer le fondamental (financer la remédiation et l'apprentissage de base) et le secondaire technique (arrêter d'en faire une voie de garage)

[dod]

Bon je comprends bien quêtre réfugié de guerre c'est dur à vivre et que ces gens sont dans une détresse inimaginable mais là depuis quelques jours suis je le seul à trouver que la RTBF (radio et télé) fait de la "propagande" en permanence ????

je vais finir par les détester ces réfugiés

Bien joué la Rtbf : 60% des wallons sont contre non franchement c'est formidable ....

[Ivanovitch76]

ben faut aussi sur s'entendre sur ce que recouvre "SCience Pô" si tu as fait tes études à Liège au début des années 90 la filière était orientée vers le droit public et l'administration publique bien plus porteuse que le journalisme

Yes, tout à fait, Monsieur est connaisseur
L'intitulé exact était science politique et administration publique.
J'ai complétement déconnecté depuis mais... ce n'est plus le cas à l'heure actuelle???

[tzynn]

Je pense qu'il faudrait surtout rendre plus attractif les filières scientifiques et mathématiques, et ça dés le secondaire, pour que des jeunes puissent s'y diriger, pour y arriver, il faudrait refinancer l'enseignement au lieu de faire un nivellement par le bas.

L'enseignement en fwb est dans le top 3 des plus financés par élève au monde. On a beau jeu de toujours tout mettre sur le dos d'un sous-financement, mais ce n'est pas le cas. Le problème est l'utilisation de cette énorme montagne d'argent, qui est parfaitement sous-optimale. Il y a moyen de faire bcp mieux, mais aucun ministre ne veut émettre de début de pensée d'optimisation de peur d'une guerre scolaire comme il y en a déjà eue par le passé, qui impacte tout le monde. Et les lobbys poussent à un blocage de la situation actuelle. Conclusion, on parle de pacte d'excellence qui est creux, et de décrets inscriptions qui sur le fond n'impactent pas le corps enseignant.

Pour le secondaire par exemple, il va falloir un jour faire comprendre aux enseignants que le modèle: 17,5h de présence à l'école face à 30 élèves, le reste à la maison pour des préparations que des milliers d'autres font en même temps, des congés maladie un peu partout pour décompresser et une prépension à 55/59 ans parce qu'on l'a bien mérité n'est plus un modèle viable. C'est sympa pour chacun, mais pas sociétalement.

Il faudra un modèle coopératif, avec une plus grande présence à l'école des enseignants, mais avec une diminution des charges de préparation par coopération (pas besoin de toujours recommencer toutes les préparations à 0, un cours de math reste un cours de math par exemple), et une diminution du nombre d'élève par classé. Sur le papier, et des chiffres fournis par l'administration on a globalement un enseignant pour 5 à 8 élèves. Mais entre les congés maladie, les absences, les déplacés, les prépensions, les temps de prépas etc, on se retrouve avec des classes de 30 qui génèrent du stress qui font que les profs ont besoins de congés maladie, de souffler et de prépensions, et on boucle. Et en plus on saupoudre de problèmes de réseaux, on mixe et voilà.

[dod]

Yes, tout à fait, Monsieur est connaisseur
L'intitulé exact était science politique et administration publique.
J'ai complétement déconnecté depuis mais... ce n'est plus le cas à l'heure actuelle???

sais pas mais à l'époque j'avais cours avec des gens suivant cette filière et au vu de ton âge tu as dû être le condisciple d'un député écolo à la RW qui est chef de groupe d'ailleurs...

[dod]

... et voilà.

ben oui tout est dit J'ajoute juste que notre enseignement est loin d'être si mauvais : nos bons et très bons élèves sont largment au niveau des autres pays

le problème c'est que nos mauvais sont très très mauvais et que l'écart entre bons et et mauvais ne cesse de se creuser

ras le bol du café du commerce qui crache sur le niveau scolaire

[Olaf Le Bou]

c'est rigolo parce qu'autant quand vous parlez de vos politicards, on pige rien à rien ( merci donc au Lutin de m'avoir bien expliqué... ), autant les problèmes sociaux en général, et l'éducation en particulier, y'a pas besoin de changer une virgule à vos débats pour les transposer en France...

[corentin]

... et voilà.

ben oui tout est dit J'ajoute juste que notre enseignement est loin d'être si mauvais : nos bons et très bons élèves sont largment au niveau des autres pays

le problème c'est que nos mauvais sont très très mauvais et que l'écart entre bons et et mauvais ne cesse de se creuser

ras le bol du café du commerce qui crache sur le niveau scolaire

Il suffit de regarder les résultats du dernier test Pisa et voir à quel niveau se situe notre si brillant enseignement !!!
http://www.lalibre.be/actu/belgique/ens ... b0ea992b66

Et pour diminuer le niveau de l'échec scolaire dans la partie francophone qui est très important (ce qui est une demande de l'Europe), on a simplement trouvé le moyen d'établir un test très simpliste en fin de cycle (genre le ceb, le ced...), ce qui a permis d'augmenter le taux de réussite des élèves, c'est un peu devenu 'L'école des fans', tout le monde à gagné à la fin !!
http://www.levif.be/actualite/belgique/ ... 94599.html
Et à l'unif, on peut réussir mnt avec une moyenne de 50% alors que dans le passé, il en fallait 60.
Si c'est de cette manière qu'on améliore la qualité de l'enseignement, ne serait il pas plus simple de donner directement le diplôme à l'élève ? ....Comme le disait tzynn "on est dans le top 3 des plus financés par élève au monde", ça permettrait de faire des économies !!!

[dod]

Il suffit de regarder les résultats du dernier test Pisa et voir à quel niveau se situe notre si brillant enseignement !!!
http://www.lalibre.be/actu/belgique/ens ... b0ea992b66

toi t'est du genre à ne lire que ce que tu veux bien hein ?

je ne te dis pas qu'il est parfait je te dis qu'il est inégalitaire en clair les mauvais tirent le niveau vers le bas

tiens un article plus fouillé qu'une manchette de La Libre http://www.skolo.org/spip.php?article1656&lang=fr

Et pour diminuer le niveau de l'échec scolaire dans la partie francophone qui est très important (ce qui est une demande de l'Europe), on a simplement trouvé le moyen d'établir un test très simpliste en fin de cycle (genre le ceb, le ced...), ce qui a permis d'augmenter le taux de réussite des élèves, c'est un peu devenu 'L'école des fans', tout le monde à gagné à la fin !!

oui m'enfin le CEB il a été super mal vendu : au départ il ne s'agit pas d'une vérification des acquis mais bien de l'évaluation de l'aptitude de l'élève à apprendre (surtout d'un point de vue lecture et compréhension d'ailleurs)

alors oui au café du coin on se gausse sur le taux de réusssite mais ce qui est pertinent c'est la moyenne générale et le résultat d'un élève

SI cet élève atteint péniblement 80 % il va "ramer" sévère dés le début du secondaire si ses parents l'inscrivent dans une école exigeante

et c'est là que ça foire à cause du décret inscription car des élèves n'ayant pas le niveau ne peuvent pas être dirigé vers une école en particulier

résultat fin du premier cycle du secondaire c'est l'échec et pour beaucoup la redirection vers des filières moins qualitatives

ce qu'il faut faire c'est "trier" les élèves sur base du CEB : les bons avec les bons dans les bonnes écoles (sans financement supplémentaire) , les moyens avec les moyens dans des écoles où on met le max de moyens pour "remonter" le niveau

[molodoi]

Je ne vais parler que de ce que je connais...

Et à l'unif, on peut réussir mnt avec une moyenne de 50% alors que dans le passé, il en fallait 60.

huuuum. Tu sais, à l'université, avoir 10/20 à un examen ne veut (absolument) pas dire que tu "ne connais que 50% de la matière". Mais bien que tu satisfait aux conditions minimales (i.e., tu atteint les objectifs minimaux) de réussite du cours.

Pour séparer la réussite de l'échec, la barre a été placée à 10/20 (note: c'est une obligation européenne dans l'optique de l'harmonisation des diplômes...). Alors qu'au final elle soit placée à 10 ou à 12, tu sais, c'est un peu kif...

Enfin, un cours est réussi (uniquement) si tu obtiens (au moins) la note de 10/20. La notion de moyenne n'intervient plus (bien que dans certains cas, le jury peut se montrer clément et, par exemple, passer l'éponge sur un 9/20 si certaines conditions sont remplies -- c'était déjà le cas avant alors que le seuil de réussite était fixé à12...)

Il n'est donc pas plus simple aujourd'hui de réussir à l'université qu'avant. Il faut bosser autant qu'avant (si pas plus car certains auront tendance à renforcer leurs exigences)...

[dod]

Pour séparer la réussite de l'échec, la barre a été placée à 10/20 (note: c'est une obligation européenne dans l'optique de l'harmonisation des diplômes...

ah ben ça je l'ignorais .... peut être "mal vendu" à l'époque

[molodoi]

ce qu'il faut faire c'est "trier" les élèves sur base du CEB : les bons avec les bons dans les bonnes écoles (sans financement supplémentaire) , les moyens avec les moyens dans des écoles où on met le max de moyens pour "remonter" le niveau

Et les mauvais avec les mauvais?

C'est un plaidoyer pour une école élitiste, ça (pas sûr que ça soit vendable d'un point de vue sociétal)

Ni l'idée du quota sur les études (cfr. plus haut) supérieures. Chacun est libre d'entamer les études qui l'intéressent. Après, à lui d'assumer (ou pas) le fait que sa filière est porteuse d'emploi ou pas (mais comme l'université ne forme pas à un métier, ça n'a pas importance, non?)

[dod]

Et les mauvais avec les mauvais?
C'est un plaidoyer pour une école élitiste, ça (pas sûr que ça soit vendable d'un point de vue sociétal)

je savais qu'on allait me sortir ça mais je ne pensais pas à toi

l'élistisme c'est donner les mêmes moyens à tout le monde sans discrimination positive (les mêmes moyens quelque soit l'école)

Ce n'est pas de l'élitisme que du contraire c'est du pragmatisme : mettre des moyens pour les plus faibles assurer l'équité et pas l'égalité

si les élèves sont "mauvais" il faut appuyer l'encadrement et donner plus de moyens à ces écoles

Ni l'idée du quota sur les études (cfr. plus haut) supérieures. Chacun est libre d'entamer les études qui l'intéressent. Après, à lui d'assumer (ou pas) le fait que sa filière est porteuse d'emploi ou pas (mais comme l'université ne forme pas à un métier, ça n'a pas importance, non?)

D'accord dans l'hypothèse où ce n'est pas le contribuable qui finance cette liberté individuelle Une réduction de cette "liberté individuelle" permettra de dégager des moyens supplémentaires au profit d'un plus grand nombre non ?

[Ivanovitch76]

Yes, tout à fait, Monsieur est connaisseur
L'intitulé exact était science politique et administration publique.
J'ai complétement déconnecté depuis mais... ce n'est plus le cas à l'heure actuelle???

sais pas mais à l'époque j'avais cours avec des gens suivant cette filière et au vu de ton âge tu as dû être le condisciple d'un député écolo à la RW qui est chef de groupe d'ailleurs...

Je le connais oui mais il était dans l'année au dessus de moi... Fallait quand même bien qu'il y en ait un qui fasse carrière dans le milieu. Et je pense bien que c'est le seul dans ceux que j'ai cotoyé à l'unif.

[dod]

Je le connais oui mais il était dans l'année au dessus de moi... Fallait quand même bien qu'il y en ait un qui fasse carrière dans le milieu. Et je pense bien que c'est le seul dans ceux que j'ai cotoyé à l'unif.

ben oui il a dirigé la F.E.F. à Liège du temps de Philippe Henry c'est un tremplin direct ... et dans la même année une est devenue conseillère ecolo à Liège et patronne de l'ISSEP aujourd'hui
.

un vrai nid d'ecolo cette promo ...