Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

de **rif** » 27/07/2007 13:13

Message précédent :

Ce ne sont pas les sondages qui font la loi mais bien ce que votent les politiques.
Et ces politiques sont quand même bien élus par des personnes qui partagent leurs idéaux ...

C'est pourquoi j'ai fais ce petit site, pour que les politiques flamands ou wallons n'aillent pas dans le sens du séparatisme, car ce n'est pas ce que la population veut... enfin je pense...

de **bap** » 27/07/2007 13:14

pour y avoir vécu , je ne peux qu'abonder dans ton sens et d'ailleurs si tu vas au Limbourg, ils te répondront en français comme je réponds en flamand à Bastogne vis à vis de nos touristes .
Mais dans d'autres régions , ce n'est pas le cas , dans la banlieue d'Anvers ou BHL par ex

Arielle va être contente :mrgreen:

sinon, qui aura la garde du manneke :siffle: :mrgreen:

de **domisyl** » 27/07/2007 13:16

Arielle va être contente

sinon, qui aura la garde du manneke :siffle:

ouais

ma pierre Dombasle , il fallait lire BHV

c'est pas Lilvoorde, au fait ? :mrgreen:

de **domisyl** » 27/07/2007 13:18

C'est pourquoi j'ai fais ce petit site, pour que les politiques flamands ou wallons n'aillent pas dans le sens du séparatisme, car ce n'est pas ce que la population veut... enfin je pense...

retour à ma remarque , si ce n'est pas ce que les gens veulent ,alors pourquoi les élisent -ils ? [:ar sparfel:2]

de **math78** » 27/07/2007 13:23

Ce ne sont pas les sondages qui font la loi mais bien ce que votent les politiques.
Et ces politiques sont quand même bien élus par des personnes qui partagent leurs idéaux ...

Oui, mais as-tu toi-même un parti dont tu tu partages les idéaux à 100%? On ne vote pas qu'uniquement en fonction de nationalisme/fédéralisme/confédéralisme :wink:

de **rif** » 27/07/2007 13:25

retour à ma remarque , si ce n'est pas ce que les gens veulent ,alors pourquoi les élisent -ils ? [:ar sparfel:2]

Pour leur programme... en même temps le cd&v n'est pas le VB, et encore moins le vld qui est le parti qui est le plus pour les francophones..., le cd&v, à été réelu à mon sens plutôt pour sa politique "immigration", un peu comme l'effet sarkozy à aidé le mr à renverser le pouvoir en wallonie...

de **vilaine** » 27/07/2007 16:10

Tracassez pas les gars! Tout va bien dans le meilleur des mondes ( Brave new world ??) les stats nous disent que dans l'avenir (vers 2050-2060) le pays éclatera.. Pourtant Leterme ( Le terne ?), futur premier minister, n'est pas plus pro flamand que francophone (même si les francophones "ne sont pas capables d'apprendre le flamand"...cfr ledit raclure gouvernementale..c'est qu'il est conciliant et prévenant avec nous le bougre) La preuve: on lui demande de chanter la brabançonne y chante la marseillaise. Il s'excuse auprès des médias de sa boutade en flamand et un journaliste lui demande si cela serait possible en français. Sa réponse toute diplomate fuse : "non en flamand ça suffit"...... Génial le "formateur"........... L'seul aspect positif que j'vois à plus ou moins long terme c'est que beaucoup de flammingans sont royalistes, et là le VB l'a profond !! ......................................; Ironie et sarcasme d'un gars dépité par la connerie d'une histoire somme toute belge.....

de **Gwenhwyfar** » 27/07/2007 20:37

Car ce qui intéresse tant flamands que wallons , ce n'est pas d'avoir Bruxelles mais surtout que l'autre partie du pays ne l'ait pas .

Et les vrais Bruxellois, dans tout ça, ont de plus en plus l'impression d'être "le cul entre deux chaises" :confused:

de **jimmypage** » 30/07/2007 14:12

Les Flamands mettent la Belgique en sursis

Forts d’une large victoire aux législatives de juin, leurs partis veulent plus de pouvoir pour leur région.

Cinquante jours depuis les élections législatives du 9 juin et la Belgique n’a toujours pas de gouvernement ! Et rien n’indique que le royaume d’outre-Quiévrain en aura un avant l’automne, tant la crise gouvernementale semble inextricable. En cause : les revendications flamandes visant à vider de ses dernières compétences la Belgique fédérale, revendications refusées - pour l’instant - par les francophones (minoritaires dans le pays). Guy Verhofstadt, l’actuel Premier ministre libéral flamand au pouvoir depuis 1999 en coalition avec les socialistes, est donc contraint de faire du rab et d’expédier les «affaires courantes».

Certes, depuis le 15 juillet, le Flamand Yves Leterme a été désigné comme «formateur» par le roi Albert II : l’ancien ministre-président de Flandre dont le parti démocrate-chrétien, le CD & V, en cartel avec les indépendantistes du NV-A, a emporté haut la main le scrutin au nord du pays, est chargé de former une coalition majoritaire.

A priori, la tâche paraît simple : les démocrates-chrétiens (CD & V, NV-A et CDH) et les libéraux (VLD et MR) du Nord et du Sud disposent sur le papier d’une confortable majorité (81 sièges sur 150) et sont à peu près d’accord sur les réformes économiques et sociales à conduire. Mais pour Leterme, l’objectif de cette future majorité - dite «orange-bleue», les couleurs des démocrates-chrétiens et des libéraux - est moins de gouverner le pays que de donner davantage de pouvoirs aux régions, entendez à la Flandre, notamment dans la gestion de la santé, des allocations familiales, du chômage et de la politique de l’emploi. Le nord ne veut plus payer pour Bruxelles et la Wallonie, confrontés à un fort taux de chômage et à un retard de développement. «Il a mis de l’eau dans le vin flamand», tempère cependant Vincent de Coorebyter, le directeur du Centre de recherche et d’information socio-politique (Crisp), soulignant que la liste des réformes proposées est en retrait sur le programme de ces deux partis.

Néanmoins, ces revendications restent inacceptables pour les francophones qui ne sont absolument pas demandeurs d’une fédéralisation accrue. En revanche, les Flamands ne peuvent se permettre de participer à un gouvernement sans obtenir davantage pour leur région : de ce point de vue, Leterme est dans une seringue. En effet, le CD & V n’est le premier parti de Flandre - et donc Leterme «formateur» - qu’en raison de son association avec les indépendantistes du NV-A. Ceux-ci n’hésiteront pas à partir au cas où le formateur concéderait trop aux francophones. Le président de la Chambre, Herman Van Rompuy, poids lourd du CD & V, n’a d’ailleurs pas hésité à déclarer qu’ «il serait stupide de former un gouvernement juste pour en avoir un. Ceci n’est pas une négociation normale, c’est une négociation de crise». En clair, l’intérêt de la Flandre passe avant l’intérêt de la Belgique. Lors du scrutin du 9 juin, près de 60 % des citoyens flamands ont voté pour des partis qui prônent l’indépendance de la Flandre ou, à tout le moins, la création d’une simple confédération entre le nord et le sud.

Les partis flamands ont aussi multiplié ces dernières semaines les provocations. Hormis les Verts (Groen !), ils ont fait sauter le «cordon sanitaire» entourant le Vlaams Belang, le parti d’extrême droite flamand, seconde force de la région qui, pour la première fois, a obtenu une vice-présidence et une questure à la Chambre. Les partis flamands ont aussi demandé la scission de l’arrondissement électoral de Bruxelles-Hal-Vilvorde qui permet à quelque 200 000 francophones installés en périphérie bruxelloise - mais région flamande - de voter pour des candidats francophones et de se faire juger en français. Yves Leterme n’a pas arrangé les choses en se trompant d’hymne le jour de la fête nationale belge. Interrogé par la RTBF, il a confondu la Brabançonne, l’hymne belge, avec. la Marseillaise et il s’est montré incapable d’expliquer à quoi correspondait cette date (jour de la prestation de serment du premier roi des Belges, Léopold Ier). Pour les francophones, c’est la preuve que le futur Premier ministre méprise les symboles fondateurs de la Belgique. «Pour la première fois, on sent que les francophones ne sont plus prêts à vivre ensemble à tout prix», reconnaît Vincent de Coorbyter. Un nouveau «compromis à la belge» permettra sans doute au pays de survivre, mais la Belgique ressemble davantage à chaque scrutin à une coquille vide.

Libération.fr

de **domisyl** » 30/07/2007 14:23

Leterme minus

de **alt+f4** » 30/07/2007 14:32

à force de promettre tout et n'importe quoi, il se retrouve avec de la merde jusqu'au cou et ce n'est pas pour me déplaire.

de **choregraphe** » 30/07/2007 20:11

Putain vous aussi vous etes dans la mouise jusqu'au cou.

En bon francais qui suit les info régionales, j'avais complètement zappé
J'étais persuadé que tout était comme il y a 20 ans, des gens qui ne se parlent pas mais une union politique qui existait [:zagorklerouge]

de **domisyl** » 30/07/2007 21:12

Putain vous aussi vous etes dans la mouise jusqu'au cou.

En bon francais qui suit les info régionales, j'avais complètement zappé
J'étais persuadé que tout était comme il y a 20 ans, des gens qui ne se parlent pas mais une union politique qui existait [:zagorklerouge]

20 ans ? et le reste ... du ressentiment , des haines , des malentendus , cela existe depuis la création de notre pays artificiel :roll:

Je ne suis pas historien et je dis sans aucun doute des semi-vérités mais grosso modo l'idée de scission de la Belgique, idée qui existe depuis plus d'un siècle a pris de l'envergure après 1945 avec le refus des Wallons de continuer à considérer le père de Baudouin, Léopold III , comme notre roi .
Ce refus est dû, entre autres, aux relations troubles qu'il entretenait avec l'occupant nazi. On a appelé ça la Question royale .Il a du abdiquer en faveur de son fils Baudouin pour éviter la scission immédiate du pays
Il y a eu aussi le fait que beaucoup de flamands ont collaboré ,sans pour autant que leurs concitoyens à majorité catho le leur reprochent énormément ,après tout ,entre cousins germains ...
Ce fut aussi le cas de la Légion Wallonne de Degrelle mais le mouvement rexiste de Degrelle ,le grand copain de Georges Rémi ( qui a illustré divers magazines et créé les logos de REX) ,fut honni par la wallonie socialiste .

A noter , pour le fun , que l'idée d'un état fédéral (peut-être pas tel qu'il existe actuellement malgré tout) au lieu d'un état unitaire vient de Degrelle et de De Clercq son homologue extrémiste flamand du VNV.

Depuis 1950 la wallonie est en déclin économique , ayant tout misé sur la sidérurgie et les charbonnages à l'époque (première région mondiale ) alors que l'essor économique de la Flandre est impressionnant depuis un demi-siècle au point d'en faire une des régions les plus riches d'Europe . Ils ont beaucoup misé sur les techniques de pointe alors que la wallonie périclitait.

Les flamands veulent la séparation du boulet wallon mais seulement pour tout ce qui est en boni en Flandre et déficitaire en Wallonie ...le reste ,on garderait en commun :mrgreen:

Plus on avance , plus je me demande si Obijuan n'a pas raison : attendons que la mer monte jusque Bruxelles .
Quand un seul des deux conjoints veut vivre avec l'autre , c'est une situation pourrie .

de **Messer** » 30/07/2007 21:55

heu dom, vous ne changez pas la serrure de la Wallonie au moins, pcq j'ai encore la clef ^^

ah tiens, tout à l'heure, j'ai failli me faire renverser pour la n-ième par le hummer de la rue. vu que je me suis enerve, le mec est sorti de sa voiture, les flics n'etaient pas loin. j'ai fait tres attention a mon choix d'insultes. et me suis limite a un "flamand" bien senti.
evidemment, il a rameute les flics (je precise qu'il a quand meme failli me renverser...) pour insulte. je n'ai donc pas hesite a repeter ce "flamand" bien senti.

ah putain que ca fait du bien.

de **alt+f4** » 30/07/2007 22:40

au début, c'était quelques hystériques au pouvoir que ça travaillait.

désormais, plus de 60% des flamands ont voté pour des partis affichant ouvertement leur folie communautaire.

Les wallons ne peuvent pas rester insensibles à cela. on ne peut plus se retrancher derrière le fait que seuls quelques extrémistes souhaitent la mort de la belgique.

En soi, la belgique, je n'en ai rien à cirer. j'aime liège, les ardennes et bruxelles. le reste, je m'en cogne. mais je me demande surtout comment on peut en arriver là dans un pays soi-disant civilisé au 21eme siècle. comment une poignée de politiciens a réussi à convertir des partis classiques (les démocrates chrétiens, sans déconner) et les médias pour en arriver à ce que plus de 1 flamand sur 2 ait de l'aversion pour son voisin wallon

dommage que le drapeau sudiste soit associé au klu klux klan et au racisme...

de **math78** » 31/07/2007 08:34

Bon, m'était dit que je n'interviendrais plus ici, mais tes propos m'énervent obi+ctrl+alt+del.

Je ne rejoins en aucun cas l'avis de Dom, qui d'après moi raccourcis en effet pas mal de choses, mais je peux comprendre son point de vue. Par contre toi je te trouve culloté avec ton discours plein de haine qui n'a rien à envier à la plupart des politiciens des partis que tu cites.

Les wallons ne peuvent pas rester insensibles à cela. on ne peut plus se retrancher derrière le fait que seuls quelques extrémistes souhaitent la mort de la belgique.

Déjà ça, ça me fait rire. Comme si la Wallonie était un front parfaitement uni. Comme si les ardennais, brabant vallonais et montois marchaient main dans la main. Le même discours peut être tenu en Flandres... La seule chose qui uni les flamand entre eux, et les wallons entre eux, c'est la langue (et encore en Flandres, avec tous les patois...)

désormais, plus de 60% des flamands ont voté pour des partis affichant ouvertement leur folie communautaire.

et les médias pour en arriver à ce que plus de 1 flamand sur 2 ait de l'aversion pour son voisin wallon

dommage que le drapeau sudiste soit associé au klu klux klan et au racisme...

Ceci est un raccourci bien trop facile et faux!
Comme si on votait uniquement en fonction d'un programme séparatiste et que tous les autres thèmes abordés par un parti n'avaient aucune importance. Il n'est pourtant pas très difficile de voir qu'en Flandres avant tout se sont les partis au pouvoir qui ont pris des claques (+ de 8% de perte pour chacun des 2 partis au pouvoir). Et le choix dans l'opposition est plutôt restreint : Groen (les verts, qui ont également progressé), CD&V (le plus gros partis, partisan d'une confédération), Lijst Dedecker (Séparatiste et d'extrême droite) et Vlaams Blok (idem que Lijst Dedecker).

de **domisyl** » 31/07/2007 09:19

Je ne rejoins en aucun cas l'avis de Dom, qui d'après moi raccourcis en effet pas mal de choses, mais je peux comprendre son point de vue.

mon point de vue est plus complexe mais , expliquer à un pyrénéen la politique belge du dernier siècle et en quelques lignes en plus , faut prendre quelques sacrés raccourcis :fant2:

Déjà que pour nous autres , on s'y perd ... [:lega]

ceci dit sans vouloir être péjoratif à son égard ( je trouve d'ailleurs très sympa de la part de chorégraphe de s'y intéresser , cela dénote un fameux esprit d'ouverture transfrontalier ...et une propension à la migraine :mrgreen:

)

Comme si on votait uniquement en fonction d'un programme séparatiste et que tous les autres thèmes abordés par un parti n'avaient aucune importance. Il n'est pourtant pas très difficile de voir qu'en Flandres avant tout se sont les partis au pouvoir qui ont pris des claques (+ de 8% de perte pour chacun des 2 partis au pouvoir). Et le choix dans l'opposition est plutôt restreint : Groen (les verts, qui ont également progressé), CD&V (le plus gros partis, partisan d'une confédération), Lijst Dedecker (Séparatiste et d'extrême droite) et Vlaams Blok (idem que Lijst Dedecker).

pas faux ...malheureusement .

Pour autant , même si on ne vôte pas uniquement pour une idée en balayant le reste du programme , on donne quand même du pouvoir et les mains libres à des partis qui prônent cette idée .
Peut-être le VB ou De Decker ont -ils de bonnes idées sur d'autres sujets mais rien que leurs idéaux intégristes me bloquent et m'empècheraient de voter pour eux si j'étais flamand .
Ils sont contre la démocratie, qui est le moins mauvais des systèmes .
Et les partis majeurs leur font des concessions énormes .
Si démocratiquement , par ailleurs ,la Belgique fait scission , cela ne me dérangerait pas outre mesure mais pas sous la contrainte et les menaces de certains illuminés flamingants.

de **math78** » 31/07/2007 09:42

Pour autant , même si on ne vôte pas uniquement pour une idée en balayant le reste du programme , on donne quand même du pouvoir et les mains libres à des partis qui prônent cette idée .
Peut-être le VB ou De Decker ont -ils de bonnes idées sur d'autres sujets mais rien que leurs idéaux intégristes me bloquent et m'empècheraient de voter pour eux si j'étais flamand .
Ils sont contre la démocratie, qui est le moins mauvais des systèmes .
Et les partis majeurs leur font des concessions énormes .
Si démocratiquement , par ailleurs ,la Belgique fait scission , cela ne me dérangerait pas outre mesure mais pas sous la contrainte et les menaces de certains illuminés flamingants.

On est bien d'accord, jamais je ne voterais pour eux non plus. Malheureusement l'extrême droite flamande à quelques personnalités très charismatiques (cf Dedecker et De Winter)...

ps : Ah si, quand même un point, moi ça me dérangerait une scission de la Belgique, ne sachant pas si je suis wallon ou flamand (à la limite bruxellois, et encore).

de **Francois Nemov** » 31/07/2007 12:42

Ah oui, mais moi je ne sais pas exactement si je suis wallon ou bien français et j'aimerais bien avoir un seul pays pour y ranger ensemble les deux moitiés de moi-même. Comment nous mettre d'accord ?

de **math78** » 31/07/2007 12:54

Ah oui, mais moi je ne sais pas exactement si je suis wallon ou bien français et j'aimerais bien avoir un seul pays pour y ranger ensemble les deux moitiés de moi-même. Comment nous mettre d'accord ?

N'exigeant pas encore que ce qui me dérange soit banni, il devrait y avoir moyen...

Koikue,

Non, finallement ça va être dur de se mettre d'accord.

de **Francois Nemov** » 31/07/2007 14:12

mode 'provoc' ON

Bon alors, je propose la statistique et le critère du nombre de liens familiaux pour nous départager. Il y a tous les ans deux fois plus de mariages entre des wallons et des français qu'entre des wallons et des flamands. Donc deux fois plus de wallo-français que de wallo-flamands. Le critère du nombre impose donc que la wallonie soit française plutôt que belge.

Ces chiffres-là sont vérifiables à l'Institut National des Statistiques.

mode 'provoc' OFF

Reflexion et mise en garde : d'habitude, ce thème de discussion sur le net, ça tourne très vite à la Guerre des Belges...