BDM 2015/2016

[suzix@BDP]

Message précédent :

Mais qui valide les cotes dans la bédéthèque ? Parce qu'en plus, ça demande un travail de recherche et de vérification non négligeable.

Raison pour laquelle bcp d'albums qui le mériteraient n'ont pas de cote.

[Choci Loni]

Avant de mettre une cote,
il faut recenser avec précision les albums
et c'est là le principal objectif de la bédéthèque et du BDM
tant que celui-ci n'est pas atteint, les cotes ne sont pas très pertinentes.

[dream on]

Je précise que je suis un fervent défenseur du BDM, MAIS TROP C'EST TROP ET LA IL Y A VRAIMENT DU FOUTAGE DE GUEULE !

Je dirais justement : c'est moins un foutage de gueule qu'il y a 10 ans où tout montait un BDM sur deux ... et où rien ne baissait JAMAIS!

... Cela devient une usine a gaz où un novice quand il débarque là dedans ne comprend plus rien du tout, mélange état et cote...

Ca c'est pas nouveau , c'a toujours été....

[dream on]

Ne cherche plus, tu es au bon endroit.

La bédéthèque,
qui est enrichi chaque jour avec amour par de nombreux aficionados,
qui est bien souvent mieux renseigné que le BDM,
qui de plus est interactive
est à la disposition de tous les bdgestistes qui souhaitent l'utiliser et plus si affinités.

[TILLIERTON]

La bédéthèque représente certainement l'avenir en matière d'exposition et de cotation interactive. Pour ceux qui ont le logiciel, rien ne remplacera le visuel et la fiche complète de l'album.

[Le Tapir]

Ne cherche plus, tu es au bon endroit.

La bédéthèque,
qui est enrichi chaque jour avec amour par de nombreux aficionados,
qui est bien souvent mieux renseigné que le BDM,
qui de plus est interactive
est à la disposition de tous les bdgestistes qui souhaitent l'utiliser et plus si affinités.

Amen! Et il y a du taf en plus...

ps: mais je rentre assez régulièrement des albums. Je n'ai que la version gratuite. En 2015 j'ai bien envie d'essayer la version complète pour rentrer mes revues bd x des années 70 et 80. J'ai vu qu'il y avait un peu de mou dans ce domaine....

[TILLIERTON]

Mais on n'avait pas déjà dit qu'en matière de cotes, celles du BDM s'entendaient pour des transactions entre professionnels qui paient des charges ? Pour les autres, c'est à dire la majorité d'entre nous, il faut compter une décote de 30 à 50 %. On n'arrive pas à comprendre comment certains demandent encore le prix fort, par exemple sur eBay.
Les cotes de la bédéthèque, inférieures, seraient plus en rapport avec la réalité.

[PHILGUZZ]

Je précise que je suis un fervent défenseur du BDM, MAIS TROP C'EST TROP ET LA IL Y A VRAIMENT DU FOUTAGE DE GUEULE !

Je dirais justement : c'est moins un foutage de gueule qu'il y a 10 ans où tout montait un BDM sur deux ... et où rien ne baissait JAMAIS!

... Cela devient une usine a gaz où un novice quand il débarque là dedans ne comprend plus rien du tout, mélange état et cote...

Ca c'est pas nouveau , c'a toujours été....

Je te rejoins ce n'est pas nouveau, mais j'ai l'impression que c'est de pire en pire !

[TILLIERTON]

Ne cherche plus, tu es au bon endroit.

La bédéthèque,
qui est enrichi chaque jour avec amour par de nombreux aficionados,
qui est bien souvent mieux renseigné que le BDM,
qui de plus est interactive
est à la disposition de tous les bdgestistes qui souhaitent l'utiliser et plus si affinités.

Amen! Et il y a du taf en plus...

ps: mais je rentre assez régulièrement des albums. Je n'ai que la version gratuite. En 2015 j'ai bien envie d'essayer la version complète pour rentrer mes revues bd x des années 70 et 80. J'ai vu qu'il y avait un peu de mou dans ce domaine....

Pourtant des revues BD X, il devrait pas y avoir trop de mou

[suzix@BDP]

Avant de mettre une cote,
il faut recenser avec précision les albums
et c'est là le principal objectif de la bédéthèque et du BDM
tant que celui-ci n'est pas atteint, les cotes ne sont pas très pertinentes.

Le boulot sur BDthèque est énorme et bien plus performant que le BDM pour le récent avec notamment tous les visuels.
La plupart du temps pour le récent (00's et 10's) c'est très très vite à jour. Donc, si besoin, mettre une cote 5 à 10 ans après ne devrait pas poser de problème! Ce n'est pas cela qui retient de mettre une cote. J'ai tenté à plusieurs reprises de donner des infos sur ce point. J'ai été souvent rembarré. La dernière fois c'était sur les Walking Dead. J'ai averti avec nombreux liens à l'appui. C'était début 2014. Certes, il y a eu emballement et les prix atteints étaient vraiment élevés. On m'a répondu que si cela était encore le cas en septembre alors, on verrait. Hey, j'ai pas que ça à foutre hein! ... et puis ensuite faut qu'il y en est des EO de WD à vendre sur Ebay. Des significatives je veux dire, par de types sérieux. Résultat, au lieu de passer pour des précurseurs en mettant les cotes que j'avais proposées (faudrait retrouver ça qq part ici) ben les cotes n'ont pas bougé et c'est le BDM soit-disant si vieillot qui s'y colle. Résultat, la BDthèque si moderne, si rapide en réaction s'est faite grillée . Alors certes, amha, le BDM s'est emballé (comme souvent sur les trucs qu'ils ne maitrisent pas) mais à nouveau, la TENDANCE compte presque plus que la COTE elle-même! Là, pour les WD, c'est un signal fort envoyé aux amateurs par le BDM : ATTENTION, CES COMICS WD SONT RECHERCHES. CA BOUGE. ... et franchement, si après un boom, ça redescend et que le même type qui a signalé la hausse signale la baisse ben c'est 1 minute pour modifier non? Bon c'est qu'un exemple mais je pense qu'il est parlant. Avant de se foutre de la gueule du BDM si lent si vieux, faudrait déjà se sortir les doigts du c.. et faire bouger les lignes ici.

[Morti]

Ne cherche plus, tu es au bon endroit.
La bédéthèque, qui est enrichi chaque jour avec amour par de nombreux aficionados, qui est bien souvent mieux renseigné que le BDM, qui de plus est interactive est à la disposition de tous les bdgestistes qui souhaitent l'utiliser et plus si affinités.

Sauf que quand on indique à la BDthèque des prix atteints régulièrement sur Ebay, parfois nombreuses preuves à l'appui, si on n'est pas du sérail on n'est pas entendu. Ou alors faut prouver et prouver encore. Ou alors si on va l'encontre des "on-dit" sortes de légendes urbaines du forum ... on ne se bat pas contre des spectres! La BDthèque gagnerait pourtant un paquet de cotes plutôt bonnes si la transmission de ces infos était plus fluide.

Il faut quand même rappeler que la Bel n'a jamais eu pour vocation de remplacer le BDM pour ce qui est des cotes, sa fonction première est de répertorier le maximum d'albums en éditions diverses, avec plus de détails que le BDM et en visant à être le plus exhaustif possible.

Il fut un temps où les cotes BDM étaient retranscrites dans la Bel mais suite à une impossibilité de collaborer avec le BDM pour cet aspect, on a supprimé les cotes afin d'abord éviter tout problème de droits (quoique là il y aurait quand même matière à discuter mais bon...) et ensuite parce faire ce boulot de recensement demanderait un travail de malade pour plusieurs personnes, tant en France qu'en Belgique voire en Suisse ou au Québec pourquoi pas, et que BD Gest n'a ni les moyens ni le personnel pour faire ça.
Je rappelle aussi que à part les 3 administrateurs, tout les autres membres participant à la vie du site sont bénévoles et font ça sur leur temps libre...
Donc tant qu'on n'aura pas un système fiable et réactif, je ne vois pas l'intérêt de s'acharner à dire que les cotes de la Bel "c'est n'importe quoi"...ON LE SAIT !!!

D'autre part, faire faire ça par quelques personnes prises au hasard, sans vraie motivation derrière, je ne pense pas que ce soit viable. C'est quelque chose qui devrait être défini, structuré, étudié et testé avant de pouvoir être mis en pratique et je ne pense pas que ce soit parmi les priorités prioritaires des admins de BD Gest...

[suzix@BDP]

Mais on n'avait pas déjà dit qu'en matière de cotes, celles du BDM s'entendaient pour des transactions entre professionnels qui paient des charges ? Pour les autres, c'est à dire la majorité d'entre nous, il faut compter une décote de 30 à 50 %. On n'arrive pas à comprendre comment certains demandent encore le prix fort, par exemple sur eBay.
Les cotes de la bédéthèque, inférieures, seraient plus en rapport avec la réalité.

En fait on s'en cogne de la cote exacte! 40€ sur le BDM peut signifier plein de trucs. C'est différent si c'est de l'ancien ou du récent par exemple. En cause l'état. Une BD récente (moins de 10 ans), il la faut neuve. Et on se cogne de la trouver à 30€ entre particulier ou 40€ en librairie. Celui qui la veut l'achète et va pas regarder à qq euros près. Pour l'ancien, c'est encore pire. Le type qui cherche du Tintin en super état, il va pas dire à un particulier qui lui propose une super BD "entre particulier c'est -30%". Nan, il paie ce qu'on lui demande. Oui, je sais c'est pas facile à comprendre mais c'est comme tout les outils, faut apprendre à s'en servir.

[suzix@BDP]

C'est quelque chose qui devrait être défini, structuré, étudié et testé avant de pouvoir être mis en pratique

... ou pas. Vaut-il mieux une info un peu erronée que pas d'info du tout?

[Morti]

C'est quelque chose qui devrait être défini, structuré, étudié et testé avant de pouvoir être mis en pratique

... ou pas. Vaut-il mieux une info un peu erronée que pas d'info du tout?

A partir du moment où ce n'est pas la vocation du site, je préférerais personnellement pas d'info du tout.

Quel est l'intérêt d'avoir des infos erronées...c'est ce qu'on reproche au BDM...

[azertyuiop1]

La bédéthèque représente certainement l'avenir en matière d'exposition et de cotation interactive. .

Ben alors on est vraiment mal barré. S'il n'y a pas un pool de personnes qui s'en occupent sérieusement et pas bénévolement ( je suis opposé au bénévolat d'une manière générale ) ça sera du grand n'importe quoi. Actuellement les cotes sont fausses et dépassées car elles datent le plus souvent de 3 ou 4 BDM ( elles ont été pompées à l'époque ) mais s'il n'y a plus que la BEL sans personne sur qui pomper, là on va franchement rigoler.

[azertyuiop1]

Mais on n'avait pas déjà dit qu'en matière de cotes, celles du BDM s'entendaient pour des transactions entre professionnels qui paient des charges ? Pour les autres, c'est à dire la majorité d'entre nous, il faut compter une décote de 30 à 50 %. On n'arrive pas à comprendre comment certains demandent encore le prix fort, par exemple sur eBay.
Les cotes de la bédéthèque, inférieures, seraient plus en rapport avec la réalité.

Tout ça c'est du bidon, le BDM donne une tendance, ensuite il faut savoir l'interpréter à la baisse où à la hausse. Contrairement à ce que tu penses il y a plein d'albums où les cotes me font doucement rigoler car elles sont beaucoup trop basses sur le BDM, peut-être pas autant que le contraire mais pas loin. je peux te dire que la plupart des albums que je recherche encore, une petite dizaine sans compter les albums dont je dois améliorer l'état, les cotes BDM même avec les surcotes indiquées sont très en dessous de la réalité.
Un exemple , les bijoux de la Castafiore en EO belge ça cote 250 euros, le BDM indique que pour un état neuf on peut aller jusqu'à +500% ce qui nous fait 1500 euros. A ce prix là j'en achète une caisse entière puisque dans la vraie vie ça vaut 5 à 6k, tout simplement parce que ça n'existe quasiment pas ( album ultra fragile ), s'il y en a 10 sur terre c'est un grand maximum.
Bon, inversement en bon état ça ne vaut pas 250 euros mais plutôt 100 euros et en état moyen 30 balles, c'est donc extrêmement compliqué de coter un album. J'ai pris cet exemple mais il y en a plein d'autres, même sur Tintin. Il faut savoir qu'à partir de l'affaire Tournesol jusqu'aux Bijoux les eo sont extrêmement fragiles et que si les albums sont courants les états neufs sont ultra rares ( jamais vu une affaire Tournesol EO française neuve par exemple ), mais que pour 7 boules et Temple qui sont antérieurs les albums sont assez solides et qu'on trouvera plus facilement un état neuf à triple cote qu'à cote X20, etc. C'est pour ça que je dis que c'est bien plus compliqué et que le BDm donne une tendance générale mais ne pourra pas remplacer l'expérience qu'on peut acquérir.
Je parle surtout des albums de bande dessinée classique évidemment. Je suis un peu snob et je considère qu'à partir de l'ère industrielle, soit en bande dessinée au tournant des années 60, lorsque les albums cartonnés à dos carrés sont devenus la norme et relativement solide,le problème de l'état s'estompe un peu et qu'on s'attache à des micros détails genre pelliculage un peu rayée en lumière rase, hop décote de 30 à 50% etc...Pour rappel sur les albums des années 80 à nos jours ( à part une ou deux exceptions ) les cotes sont données pour du neuf.

[azertyuiop1]

Donc tant qu'on n'aura pas un système fiable et réactif, je ne vois pas l'intérêt de s'acharner à dire que les cotes de la Bel "c'est n'importe quoi"...ON LE SAIT !!!

Alors virez les, c'est pire que pas d'information une information fausse ou obsolète.

[azertyuiop1]

Et on se cogne de la trouver à 30€ entre particulier ou 40€ en librairie. .

Ca tu as bien raison et ça m'a toujours fait marrer cette histoire, si tu la trouves, dans le même état, chez un particulier neuve à 35 euros ça m'étonnerait que tu dises "Ah mais non je l'ai vu à 45 euros chez un libraire et il faut que ce soit moins 30%, donc je l'achète chez le libraire et je vais être super content de perdre 10 euros car tu comprends c'est un professionnel " !
C'est pas comme ça que ça marche, c'est la fiabilité qui compte , que ce soit un particulier ou un pro.

[azertyuiop1]

A partir du moment où ce n'est pas la vocation du site, je préférerais personnellement pas d'info du tout.

je vois qu'on est d'accord, alors dis leur, impose leur, égorge les s'ils refusent ! Je sais c'est du boulot de tout effacer mais c'est de la crédibilité aussi.

[azertyuiop1]

. Vaut-il mieux une info un peu erronée que pas d'info du tout?

En l'occurence, Il vaut mieux pas d'info du tout, surtout quand ce n'est pas/plus géré et surtout quand tu sais pourquoi.

[TILLIERTON]

Merci de toutes ces précisions. On profite de ton expérience dans ce domaine