Morti a écrit:Quel est l'intérêt d'avoir des infos erronées...c'est ce qu'on reproche au BDM...
ben non on va pas rigoler justement. le BDM même imparfait "cadre" les prix. Après chacun fait ce qu'il veut (moi mon plaisir c'est d'acheter sous la cote ) mais on a un prix de départ pour négocier. Sans cela les transactions seront plus laborieuses. Là, un acheteur lambda qui n'a pas tel album en EO, tombe sur un exemplaire dans un état qui lui convient et à la cote, il aura peu d'hésitations. Et encore moins si c'est proposé sous la cote ... sans cote, il va tourner virer pour se faire une diée. Pas bon pour le flux des ventes ça.azertyuiop1 a écrit:mais s'il n'y a plus que la BEL sans personne sur qui pomper, là on va franchement rigoler.TILLIERTON a écrit:La bédéthèque représente certainement l'avenir en matière d'exposition et de cotation interactive. .
azertyuiop1 a écrit:suzix@BDP a écrit:Morti a écrit:. Vaut-il mieux une info un peu erronée que pas d'info du tout?
En l'occurence, Il vaut mieux pas d'info du tout, surtout quand ce n'est pas/plus géré et surtout quand tu sais pourquoi.
azertyuiop1 a écrit:Tout ça c'est du bidon, le BDM donne une tendance, ensuite il faut savoir l'interpréter à la baisse où à la hausse. Contrairement à ce que tu penses il y a plein d'albums où les cotes me font doucement rigoler car elles sont beaucoup trop basses sur le BDM, peut-être pas autant que le contraire mais pas loin. je peux te dire que la plupart des albums que je recherche encore, une petite dizaine sans compter les albums dont je dois améliorer l'état, les cotes BDM même avec les surcotes indiquées sont très en dessous de la réalité.
azertyuiop1 a écrit:Un exemple , les bijoux de la Castafiore en EO belge ça cote 250 euros, le BDM indique que pour un état neuf on peut aller jusqu'à +500% ce qui nous fait 1500 euros. A ce prix là j'en achète une caisse entière puisque dans la vraie vie ça vaut 5 à 6k, tout simplement parce que ça n'existe quasiment pas ( album ultra fragile ), s'il y en a 10 sur terre c'est un grand maximum. Bon, inversement en bon état ça ne vaut pas 250 euros mais plutôt 100 euros et en état moyen 30 balles, c'est donc extrêmement compliqué de coter un album. J'ai pris cet exemple mais il y en a plein d'autres, même sur Tintin.
azertyuiop1 a écrit:Je parle surtout des albums de bande dessinée classique évidemment. Je suis un peu snob et je considère qu'à partir de l'ère industrielle, soit en bande dessinée au tournant des années 60, lorsque les albums cartonnés à dos carrés sont devenus la norme et relativement solide,le problème de l'état s'estompe un peu et qu'on s'attache à des micros détails genre pelliculage un peu rayée en lumière rase, hop décote de 30 à 50% etc...Pour rappel sur les albums des années 80 à nos jours ( à part une ou deux exceptions ) les cotes sont données pour du neuf.
suzix@BDP a écrit:Mais à mettre des barrières en demandant de prouver et prouver encore, le BEL se prive d'info et devient presque plus lente que le BDM! En théorie, la BEL est réactive. En pratique non. Ce ne sont que qq personnes et bénévoles en plus qui font cela donc je peux comprnedre. Mais alors faut pas dire que la BEL va remplacer le BDM car il est bcp acheté pour ses cotes. Retire-les et les ventes s'effondreront.
Morti a écrit:suzix@BDP a écrit:Mais à mettre des barrières en demandant de prouver et prouver encore, le BEL se prive d'info et devient presque plus lente que le BDM! En théorie, la BEL est réactive. En pratique non. Ce ne sont que qq personnes et bénévoles en plus qui font cela donc je peux comprnedre. Mais alors faut pas dire que la BEL va remplacer le BDM car il est bcp acheté pour ses cotes. Retire-les et les ventes s'effondreront.
Marrant comme tu refuses de comprendre ou de simplement lire ce que j'écris...
La Bel EST réactive (très) en ce qui concerne l'inventaire des BD...c'est le but affiché depuis le départ...
Dans l'état actuel des choses, la Bel s'en tape grave des cotes, ce n'est pas le but recherché donc évidemment elle n'est pas réactive vu que quasi personne ne s'en occupe...je ne sais plus trop comment le dire...
Choci Loni a écrit:Avant de mettre une cote,
il faut recenser avec précision les albums
et c'est là le principal objectif de la bédéthèque et du BDM
tant que celui-ci n'est pas atteint, les cotes ne sont pas très pertinentes.
PHILGUZZ a écrit:Morti a écrit:suzix@BDP a écrit:Mais à mettre des barrières en demandant de prouver et prouver encore, le BEL se prive d'info et devient presque plus lente que le BDM! En théorie, la BEL est réactive. En pratique non. Ce ne sont que qq personnes et bénévoles en plus qui font cela donc je peux comprnedre. Mais alors faut pas dire que la BEL va remplacer le BDM car il est bcp acheté pour ses cotes. Retire-les et les ventes s'effondreront.
Marrant comme tu refuses de comprendre ou de simplement lire ce que j'écris...
La Bel EST réactive (très) en ce qui concerne l'inventaire des BD...c'est le but affiché depuis le départ...
Dans l'état actuel des choses, la Bel s'en tape grave des cotes, ce n'est pas le but recherché donc évidemment elle n'est pas réactive vu que quasi personne ne s'en occupe...je ne sais plus trop comment le dire...
Oui mais je pense que susix, veut dire que c'est bien dommage, un si bel outil !
C'est comme si tu avais un marteau sans manche
Choci Loni a écrit:Choci Loni a écrit:Avant de mettre une cote,
il faut recenser avec précision les albums
et c'est là le principal objectif de la bédéthèque et du BDM
tant que celui-ci n'est pas atteint, les cotes ne sont pas très pertinentes.
D'ailleurs à ce propos, un peu d'aide serait la bienvenue ici...
Morti a écrit:
Dans l'état actuel des choses, la Bel s'en tape grave des cotes, ce n'est pas le but recherché donc évidemment elle n'est pas réactive vu que quasi personne ne s'en occupe...je ne sais plus trop comment le dire...
suzix@BDP a écrit:ben non on va pas rigoler justement. le BDM même imparfait "cadre" les prix.azertyuiop1 a écrit:mais s'il n'y a plus que la BEL sans personne sur qui pomper, là on va franchement rigoler.TILLIERTON a écrit:La bédéthèque représente certainement l'avenir en matière d'exposition et de cotation interactive. .
Morti a écrit:Marrant comme tu refuses de comprendre ou de simplement lire ce que j'écris...
La Bel EST réactive (très) en ce qui concerne l'inventaire des BD...c'est le but affiché depuis le départ...
Dans l'état actuel des choses, la Bel s'en tape grave des cotes, ce n'est pas le but recherché donc évidemment elle n'est pas réactive vu que quasi personne ne s'en occupe...je ne sais plus trop comment le dire...
PHILGUZZ a écrit:Oui mais je pense que susix, veut dire que c'est bien dommage, un si bel outil !
C'est comme si tu avais un marteau sans manche
suzix@BDP a écrit:Salut à tous.
Bon avant de poster les liens qui sont la raison essentielle de mon post, un petit avis sur Walking Dead : j'en voulais pô! On m'a même forcé à le lire. Ce devait être vers les tomes 12/13. Je me suis fait tout d'un coup en 2 semaines ... ben ça laisse des traces! ... tout ça pour dire qu'à chaque nouvelle sortie, je suis tendu comme un string délavé sur un corps décharné! ... ce commentaire tout en finesse sera mon apport sur le thème "accroc à cet enfer sur terre".
Ouaip! Donc je ne savais pas où mettre cela. Et je ne sais pas si qq'un en fera qqchose. Peut-être doit-on ne rien en faire. Mais je voulais qd même le signaler, pour la BEL ... à mon sens cela aurait du sens de relever qq cotes. D'ailleurs si vous savez qui interpeler à ce sujet ...
J'avais déjà remarqué que le tome 2 de WD en 1ère édition française souvent indiquée "EO" se vend cher ... parce que je le cherche et que je ne parviens pas à me le faire à pas trop chéros. Et il me semble que sur ce dernier mois, cela s'est accentué. Les Walking Dead en 1ère édition française (appelées EO! sur Ebay) ont flambé. Avant toute chose, toutes ces ventes sur Ebay me semblent véritables et non montées. Et oui, je sais que ce genre de fièvre peut ne durer que qq semaines (je pratique Ebay et le BDM depuis de très nombreuses années, comme acheteur et comme vendeur, alors je sais comment il est toujours difficile de tirer des enseignements rigoureux à partir de ventes d'Ebay ... mais à mon sens, ce n'est pas moins précis que de se baser sur qq librairies comme le fait parfois le BDM sur certains albums). Bref, je vous laisse juges.
Le 22 mars
Tome 4 en 1ère édition française vendu 52€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Tome 5 en 1ère édition française vendu 42€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Tome 6 en 1ère édition française vendu 25€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Tome 7 en 1ère édition française vendu 40€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Tome 8 en 1ère édition française vendu 28€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Tome 9 en 1ère édition française vendu 38€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Tome 10 en 1ère édition française vendu 26€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Tome 11 en 1ère édition française vendu 72€ + port !!!!!!
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Le 2 avril où l'on voit que les prix au delà des tomes 8 à 10 étaient portnawak!
Walking Dead #1 en 1ère rééd Delcourt vendu 15€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #2 en 1ère édition française vendu 62€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #3 en 1ère édition française vendu 72€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #4 en 1ère édition française vendu 58€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #5 en 1ère édition française vendu 46€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #6 en 1ère édition française vendu 20€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #7 en 1ère édition française vendu 33€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #8 en 1ère édition française vendu 15€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #9 en 1ère édition française vendu 28€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #10 en 1ère édition française vendu 20€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #11 en 1ère édition française vendu 20€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #12 en 1ère édition française vendu 10€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #13 en 1ère édition française non vendu à 10€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Le 6 avril
Cela s'essouffle clairement pour les tomes au delà des tomes 9/10, les #10, 13 et 14 n'ayant pas trouvé preneur à 19€ et le #12 n'étant pas parti à 25€. J'étais en effet très dubitatif sur les prix atteints précédemment par les volumes au delà des tomes 9/10 ... et les prix des tomes 6 à 10 me paraissaient vraiment très hauts ... et les cotes des premiers tomes (15/20€) trop basses. Mon sentiment global semble s'avérer correct.
Mais pour les premiers tomes :
Walking Dead #5 vendu 59€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #6 vendu 25€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #8 vendu 19€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Ce jour (29 avril)
Walking Dead #1 1ère Delcourt vendu 16€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #2 vendu 58€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1435.l2649
Walking Dead #4 vendu 49€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #5 vendu 33€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #6 vendu 17€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #7 vendu 26€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #8 vendu 12€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #9 vendu 18€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #10 vendu 11€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Walking Dead #11 vendu 13€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Et les tomes 12 à 18 vendus dans les 8€ + port. Au prix de l'occas' donc.
Et je rajoute le tome 1 en Semic vendu 37€ + port début mars.
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1435.l2649
EDIT: Le 9 avril:
Walking Dead #2 en 1ère édition française vendu (seul) 45€ + port
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1438.l2649
Voilà voilà.
En conclusion, je pense qu'il serait correct de monter les "cotes" de la BEL notamment pour les "EO" des tomes 1 à 7 ou 8.
Je dirais qqchose comme:
Walking Dead #1 en 1ère édition française (Semic) = 30 à 40€
Walking Dead #1 en 1ère rééd (Delcourt) = 15 à 20€ (parce que je suis gentil! mais je pense que cela va se casser la gueule, le vrais amateurs chercheront le Semic.)
Walking Dead #2 en 1ère édition française = 40 à 50€ (même si les ventes sont plutôt dans les 60€! ... possible qu'il soit rare en état proche du neuf car peut distinguable des rééd. et bcp de lecteurs de Comics se foutent de l'édition ... d'où un probable gros déchet)
Walking Dead #3 en 1ère édition française = 30 à 40€ ?? (une seule vente récente à 72€! donc difficile à estimer)
Walking Dead #4 en 1ère édition française = 30 à 40€ (même si 3 ventes entre 50 et 60€!)
Walking Dead #5 en 1ère édition française = 30 à 40€ (même si 3 ventes sur 4 au dessus de 40€)
Walking Dead #6 en 1ère édition française = 20 à 30€
Walking Dead #7 en 1ère édition française = 20 à 30€ (même si 2 ventes sur 3 au dessus de 30€)
Walking Dead #8 en 1ère édition française = 15 à 20€ (c'est en baisse même si parti de 28€)
Walking Dead #9 en 1ère édition française = 15 à 20€ (c'est en baisse même si parti de 38€ puis 28€ mais je n'y crois pas dutout!)
Walking Dead #10 en 1ère édition française = 15 à 20€ (et encore ... )
Walking Dead #11 en 1ère édition française = non coté (même si une vente à 72€ et une autre à 20€)
Walking Dead #12 en 1ère édition française = non coté
Walking Dead #13 en 1ère édition française = non coté ...
J'ai aussi constaté que ce sont les ventes "groupées" qui font monter les prix. Les "EO" vendues isolément trouvent bcp moins preneur dès les tomes 7 à 8. Je pense en effet que certains amateurs/collectionneurs de FB ont raté Walking Dead et tentent de se rattraper et préfèrent l'achat groupé. C'est d'ailleurs ce que j'avais fait il y a deux ans.
RoryG a écrit:TILLIERTON a écrit:Mais on n'avait pas déjà dit qu'en matière de cotes, celles du BDM s'entendaient pour des transactions entre professionnels qui paient des charges ? Pour les autres, c'est à dire la majorité d'entre nous, il faut compter une décote de 30 à 50 %. On n'arrive pas à comprendre comment certains demandent encore le prix fort, par exemple sur eBay.
C'est ce qui est écrit dans le BDM, mais c'est parfaitement absurde. La cote est faite par les acheteurs, ils se fixent un prix qui leur semble juste pour ce qu'ils recherchent, et se foutent complètement de si le vendeur paie des charges ou non.
La décote sur ebay ne vient pas de ce que les vendeurs ne paient pas de charges (et encore, il y a de nombreux pros... tu te vois évaluer ton enchère max en fonction du métier du vendeur ???) mais du risque encouru par l'acheteur qui ne voit pas la marchandise, qui ne sait pas trop comment ça va être emballé, etc...
suzix@BDP a écrit:PHILGUZZ a écrit:Oui mais je pense que susix, veut dire que c'est bien dommage, un si bel outil !
C'est comme si tu avais un marteau sans manche
C'est cela. Suffirait de faire un peu plus confiance aux bdphiles. Pas besoin de vérifications complexes. A la limite, un print screen devrait être suffisant. Pour pas mal de cotes BDM, je suis prêt à parier que c'est basé sur qq ventes seulement. Et puis de toute façon c'est approximatif et évolutif. Le type qui prendrait cela pour "argent" comptant, tant pis pour lui.
PHILGUZZ a écrit:suzix@BDP a écrit:PHILGUZZ a écrit:Oui mais je pense que susix, veut dire que c'est bien dommage, un si bel outil !
C'est comme si tu avais un marteau sans manche
C'est cela. Suffirait de faire un peu plus confiance aux bdphiles. Pas besoin de vérifications complexes. A la limite, un print screen devrait être suffisant. Pour pas mal de cotes BDM, je suis prêt à parier que c'est basé sur qq ventes seulement. Et puis de toute façon c'est approximatif et évolutif. Le type qui prendrait cela pour "argent" comptant, tant pis pour lui.
Nan la confiance ça marche pas ! C'est n'importe quoi. On verrai des estimations les plus farlelues surgir en fonction de ce que chacun a à vendre.
Je pense comme azertyuiop c'est un vrai travail qui suppose rémunération et quelqu'un à plein temps pour le faire et pas des amateurs même pleins de bonne volonté. Ou en tout cas que les propositions soient validé par quelqu'un qui connait le métier et toutes les branches du métier, internet, salle de vente boutique et ce n'est pas gagné peu peuvent se targuer de tout connaître (en tout cas pas moi) et les vérifications ça prend un temps fou !
PHILGUZZ a écrit:Suzix, tu ne tiens compte que des ventes sur internet sur une seule plate forme, ce qui est déjà un bon vecteur, mais il faut aussi tenir compte des ventes en boutique pour établir des cotes pour du récent (l'ancien aussi + les salles).
Internet ne reflète bien souvent que 2 catégories d'acheteurs les pingres qui recherchent tout pour rien, ou presque et les pétés de tunes qui s'en foutent de payer tant qu'ils ont le truc qu'ils veulent tout de suite.
Tu oublies toutes les catégories intermédiaires, ceux qui aiment bien voir se qu'ils achètent, ceux qui veulent toucher, ceux qui aiment négocier...
De plus tu ne cites qu'une seule plateforme, va voir sur les autres, price ou amazone même la Fnac on dirait que les mecs ont tous pétés les boulons au vu des prix affichés et pourtant, ils vendent aussi de temps en temps.
Difficile donc de faire une analyse de tout ça ! Et le BDM réussi quand même donner des informations qui sont la plupart du temps assez juste si on fait abstraction des épiphénomènes plus ou moins spéculatifs.
PHILGUZZ a écrit:C'est vrai avec les WD tu étais dans le coup, mais il ne suffit pas de donner des estimations après il faut les suivre, à la hausse ou à la baisse et là c'est plus difficile.
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