BDM 2015/2016

[suzix@BDP]

Message précédent :

C'est vrai avec les WD tu étais dans le coup, mais il ne suffit pas de donner des estimations après il faut les suivre, à la hausse ou à la baisse et là c'est plus difficile.

Tout à fait.

PS: Et pour les WD, je peux vous l'annoncer, cela va encore monter un peu puis se stabiliser. D'abord parce que les amateurs bdphiles qui ont raté le wagon WD vont avoir vent de ces nouvelles cotes. Ensuite, les séries cotent toujours mieux, sachant de Kirkman a dit qu'il allait continuer longtemps, cela laisse du temps à de nouveaux entrant. Enfin, la série est déclinée en série TV et cela va aussi amener du monde à la série BD. Donc je ne pense pas que ce soit éphémère.

[Morti]

quand je dis "On va rigoler" c'est justement pour ça. Le BDM est critiqué mais s'il n'existait pas et que seul la BEl soit la source des cotes, sans jamais avoir pu pomper comme un sagouin, je t'assure que ce serait strictement n'importe quoi, pour la raison que Morti t'a expliqué, c'est que comme c'est trop de boulot , personne ne s'en occupe.
C'est pour ça que j'ai dit qu'en l'occurrence une cote fausse serait une mauvaise chose sur BDGest, alors que je pense que c'est plutôt une bonne chose d'avoir des tendances à la louche sur le BDM.
En fait l'informatique c'est bien mais ça demande un temps fou, il faudrait au minimum un type à plein temps pour s'occuper sérieusement des cotes ( bien regarder ce qui se vend en ligne, écumer les salles des ventes, aller voir en librairie etc.), et sur internet la gratuité est devenue la règle ( malheureusement ) donc personne ne va payer pour ça, donc ça ne se fera pas de cette façon, donc le BDM qui a un background important en ce domaine reste la moins mauvaise solution.

Absolument...le plus gros problème vient malheureusement du fait qu'une seule personne serait totalement insuffisante pour faire ce job si on voulait remplacer le BDM...

Ah oui, oui, suite à un malentendu, je précise que lorsque je mets le smiley , ça ne veut pas dire que je vous prends pour un dingue ou que votre message est débile...pour moi, il veut dire que je parle d'un truc à réfléchir, d'une idée, de quelque chose qui m'est venu à l'esprit...pas confondre...

J'en ai parlé avec quelques amis il y a longtemps et pour faire ce job correctement, il faudrait plusieurs personnes pour :

- examiner de près TOUTES les transactions BD sur e-Bay
- examiner les résultats des ventes aux enchères et pas juste celles qui ont pignon sur rue
- faire le tour de quelques librairies spécialisées en ancien pour relever les prix pratiqués
- répertorier les ventes sur BD Gest ou tout autre site proposant des ventes
- éventuellement discuter avec un panel de gros acheteurs de BD de collection choisis et fiables
- et surtout, il faudrait faire ça en France mais aussi en Belgique ou en Suisse (et au Luxembourg ? )

Donc UNE personne c'est impossible...un team ce serait bien mais ça coûterait cher (je suis aussi opposé au bénévolat pour ce genre de job) et finalement, quel serait l'intérêt si ce n'est pour la beauté du geste ?
Le BDM a ses défauts mais je suppose qu'il est rentable quelque part sans quoi, il aurait disparu depuis longtemps et je ne pense pas que BD Gest ait cette ambition.

Pour ce qui est de faire disparaître les cotes de la Bel, ce n'est pas de mon ressort...si les admins préfèrent garder ce système d'estimation, c'est leur choix...et comme tous les choix, il est respectable...

[azertyuiop1]

Pour ce qui est de faire disparaître les cotes de la Bel, ce n'est pas de mon ressort...si les admins préfèrent garder ce système d'estimation, c'est leur choix...et comme tous les choix, il est respectable...

Ah mais l'idée de donner une estimation pourquoi pas , mais quand ce n'est plus mis sérieusement à jour depuis que marvin ne s'en occupe plus, c'est pire qu'inutile.

[radar]

J'en ai parlé avec quelques amis il y a longtemps et pour faire ce job correctement, il faudrait plusieurs personnes pour :

- examiner de près TOUTES les transactions BD sur e-Bay
- examiner les résultats des ventes aux enchères et pas juste celles qui ont pignon sur rue
- faire le tour de quelques librairies spécialisées en ancien pour relever les prix pratiqués
- répertorier les ventes sur BD Gest ou tout autre site proposant des ventes
- éventuellement discuter avec un panel de gros acheteurs de BD de collection choisis et fiables
- et surtout, il faudrait faire ça en France mais aussi en Belgique ou en Suisse (et au Luxembourg ? )

Je pense qu'il existe comme une légende urbaine autour de la "collecte" et du traitement des données de cotes par le BDM. Tout le monde (ou presque) dans ce sujet semble estimer ou sous-entendre que le BDM, dans le but de "révéler" une cote fiable, rassemble des dizaines de données pour chaque cote (ou presque bis ) en faisant des recoupements, des stats et en modérant le tout dans un grand shaker mathématique. A cet égard, cf. les 6 points mentionnés par Morti ci-dessus. Certes, un certain nombre de personnes sont remerciées en avant-propos de chaque fournée du BDM pour leur apport mais Il y a deux ans pile-poil, surpris par la cote accordée (pardon, constatée) par le BDM au "poison vert" (Bernard Prince), j'avais échange avec azertyuiop1 à ce sujet :

" Enfin, combien de ventes à un prix donné fixent une cote ? Il semble y avoir eu 5 ventes (soyons larges) de Bernard Prince 17 à 150 euros (et alentours). cela suffirait donc à fixer une cote pour la totalité des exemplaires ?"

réponse d'azertyuiop1:

"Dans l'état actuel des choses la réponse est oui. Je ne sais pas s'il y a eu 5 ventes, davantage ou moins( à mon avis un peu plus ), mais oui 5 ventes assez stables suffisent à donner une cote au BDM et ce depuis très longtemps, sans doute depuis toujours."

s'il suffit de 5 ventes au même prix pour fixer une cote, il n'est nul besoin de se crever la paillasse à rassembler des milliards données du monde (francophone) entier avec force collaborateurs et moult précision.
De surcroît, si l'on appliquait ce principe (5 ventes suffisent), une trifouillées d'albums devraient gagner une jolie cote dans le BDM (notamment des comics vf mais le BDM se semble pas s'intéresser à ce pan de la bd), or, ces ventes sont, ainsi qu'il a été expliqué pour la bd moderne, très souvent éphémères. Alors, "vrai reflet d'une cote" ou "joyeux bordel" ?

Enfin, on pourrait éventuellement se demander ce qu'est une cote. Si c'est la valeur d'un album à un moment donné, "les cotes éphémères" ne seraient pas moins légitimes que les autres...

En outre et contrairement à azertyuiop1, je suis ravi des cotes bdgest : elles m'ont permis de faire d'excellentes affaires, selon mon point de vue, bien entendu, durant ces dernières années.

[azertyuiop1]

Bien entendu que 5 ventes suffisent et parfois moins mais il faut suivre la tendance, tout le problème est là.
Si tu vends 3 fois un album 50 euros tu as tendance à considérer qu'il vaut bien 50 euros. Mais si la quatrième fois tu ne le vends plus c'est qu'il y a un problème.
D'où mon idée de ne pas coter les albums trop tôt.

[azertyuiop1]

De surcroît, si l'on appliquait ce principe (5 ventes suffisent), une trifouillées d'albums devraient gagner une jolie cote dans le BDM (notamment des comics vf mais le BDM se semble pas s'intéresser à ce pan de la bd),
.

S'ils n'ont pas l'info c'est sûr qu'ils ne vont pas en tenir compte. Si tu en as n'hésite pas, passe par bdzoom dans un premier temps mais ça ne devrait pas poser de problème.

[Morti]

Moi je veux bien, 5 ventes pour fixer une estimation de cote, mais est-ce vraiment représentatif :

1) qui a relevé ces ventes ?
2) où ont-elles été faites ?
3) dans quel pays ?
4) de quel relevé parle-t-on ?

1) si c'est un gars qui a fait quelques librairies à Paris (ou ailleurs), est-ce vraiment représentatif et suffisant ?
2) si c'est chez en spécialiste en ancien ayant pignon sur rue ou simplement dans une librairie qui fait neuf-occase-collection, ça peut varier ?
3) si c'est en France, est-ce représentatif du marché belge et vice-versa ?
4) relevé en librairie ou en vente aux enchères ou sur e-Bay ?

D'où l'intérêt, si on veut vraiment faire quelque chose de professionnel donnant de vraies informations fiables, de faire ça avec une équipe plus étendue que simplement un ou deux bénévoles dans leur quartier.
Reste à savoir si ça intéressera(it) quelqu'un d'investir pour ce genre de travail.

Autre problème...pour le neuf, la Bel bien alimentée peut être réactive mais pour le vrai ancien ?
Il n'y a quasi pas de transactions sur les vraiment vieux albums si ce n'est en ventes aux enchères où on sait bien que suivant les personnes présentes, ça peut varier d'un jour à l'autre.
De plus sans transactions ou ventes, les prix affichés n'ont aucune raison de changer donc on va se traîner une vieille cote qui n'intéresse personne : soit il n'y a pas d'acheteur soit on trouve ça trop cher aujourd'hui.

Ne pas oublier non plus que les marchés français et belges ne sont pas identiques et qu'à part pour des pièces remarquables, les tendances peuvent différer d'un pays à l'autre et dans ce cas, quelle cote sera représentative ?
Le manque de sérieux et de professionnalisme des "experts" belges a fait qu'ils ne participent plus aux cotes, cela ne veut pas dire qu'on peut calquer les tendances du marché français pour la Belgique...

Il faudrait une équipe qui soit aussi réactive que le marché et ça, ça demande du personnel, du temps et de l'argent...

[suzix@BDP]

Vous vous posez bcp trop de questions. Quand on part de pas grand chose, mieux vaut se fixer un premier but atteignable non? Vous voulez faire THE truc ultime tout de suite. En partant ainsi, vous tuez toute initiative dans l'oeuf. Le monde ne s'est pas fait en un jour ...

[azertyuiop1]

Moi je veux bien, 5 ventes pour fixer une estimation de cote, mais est-ce vraiment représentatif :

1) qui a relevé ces ventes ?
2) où ont-elles été faites ?
3) dans quel pays ?
4) de quel relevé parle-t-on ?

1) si c'est un gars qui a fait quelques librairies à Paris (ou ailleurs), est-ce vraiment représentatif et suffisant ?
2) si c'est chez en spécialiste en ancien ayant pignon sur rue ou simplement dans une librairie qui fait neuf-occase-collection, ça peut varier ?
3) si c'est en France, est-ce représentatif du marché belge et vice-versa ?
4) relevé en librairie ou en vente aux enchères ou sur e-Bay ?

D'où l'intérêt, si on veut vraiment faire quelque chose de professionnel donnant de vraies informations fiables, de faire ça avec une équipe plus étendue que simplement un ou deux bénévoles dans leur quartier.
Reste à savoir si ça intéressera(it) quelqu'un d'investir pour ce genre de travail.

Autre problème...pour le neuf, la Bel bien alimentée peut être réactive mais pour le vrai ancien ?
Il n'y a quasi pas de transactions sur les vraiment vieux albums si ce n'est en ventes aux enchères où on sait bien que suivant les personnes présentes, ça peut varier d'un jour à l'autre.
De plus sans transactions ou ventes, les prix affichés n'ont aucune raison de changer donc on va se traîner une vieille cote qui n'intéresse personne : soit il n'y a pas d'acheteur soit on trouve ça trop cher aujourd'hui.

Ne pas oublier non plus que les marchés français et belges ne sont pas identiques et qu'à part pour des pièces remarquables, les tendances peuvent différer d'un pays à l'autre et dans ce cas, quelle cote sera représentative ?
Le manque de sérieux et de professionnalisme des "experts" belges a fait qu'ils ne participent plus aux cotes, cela ne veut pas dire qu'on peut calquer les tendances du marché français pour la Belgique...

Il faudrait une équipe qui soit aussi réactive que le marché et ça, ça demande du personnel, du temps et de l'argent...

Tu as raison dans l'idéal Morti, mais le monde ne l'est pas. Le BDm c'est très artisanal, regarde, on est sept à être référencés pour les cotes , quatre travaillent chez Lutèce, un autre ne s'occupe que de Tintin et deux autres ( dont moi ). A part ceux qui travaillent chez Lutèce et qui sont rémunérés pour leur travail de libraire c'est du quasi-bénévolat ( on m'offre mon BDM ), on a beau sentir un peu le marché, on a beau apporter des infos qu'on récolte à droite et à gauche il ne faut pas rêver, ça ne va pas être très rigoureux.
Sinon pour l'histoire des marchés belges et français, mouais avec internet et le Thalys qui nous relie en 1h15 j'y crois moyen. Dès qu'il y a une belle vente à Paris, les collectionneurs et marchands belges sont là et réciproquement, si de beaux Bob et Bobette passent en salle à Paris, les collectionneurs belges rappliquent illico et quand un joli Moebius passe sur Bruxelles il y a de fortes chances qu'un français revienne avec.

[Draxxen]

Le BDm c'est très artisanal, regarde, on est sept à être référencés pour les cotes , quatre travaillent chez Lutèce, un autre ne s'occupe que de Tintin et deux autres ( dont moi ). A part ceux qui travaillent chez Lutèce et qui sont rémunérés pour leur travail de libraire c'est du quasi-bénévolat ( on m'offre mon BDM ), on a beau sentir un peu le marché, on a beau apporter des infos qu'on récolte à droite et à gauche il ne faut pas rêver, ça ne va pas être très rigoureux.

Ouh là là ! Tu casses le mythe là

[Morti]

Tu as raison dans l'idéal Morti, mais le monde ne l'est pas. Le BDm c'est très artisanal, regarde, on est sept à être référencés pour les cotes , quatre travaillent chez Lutèce, un autre ne s'occupe que de Tintin et deux autres ( dont moi ). A part ceux qui travaillent chez Lutèce et qui sont rémunérés pour leur travail de libraire c'est du quasi-bénévolat ( on m'offre mon BDM ), on a beau sentir un peu le marché, on a beau apporter des infos qu'on récolte à droite et à gauche il ne faut pas rêver, ça ne va pas être très rigoureux.
Sinon pour l'histoire des marchés belges et français, mouais avec internet et le Thalys qui nous relie en 1h15 j'y crois moyen. Dès qu'il y a une belle vente à Paris, les collectionneurs et marchands belges sont là et réciproquement, si de beaux Bob et Bobette passent en salle à Paris, les collectionneurs belges rappliquent illico et quand un joli Moebius passe sur Bruxelles il y a de fortes chances qu'un français revienne avec.

Bien sûr, je sais que c'est utopique mais puisqu'on parle de comment il faudrait faire, je préfère ne rien avoir qu'une approximation générale qui ne résoudrait rien et n'intéresserait personne.
Chacun son truc mais personnellement je préfère dès le départ faire un truc correct, réfléchi et de qualité que de faire ça en amateur, comme chacun veut, dans son coin...en général, ça n'aboutit à rien et on abandonne très vite.
Soit on fait quelque chose de sérieux voire pro ou au moins pensé comme tel soit on lâche l'affaire...je n'ai jamais aimé l'amateurisme professionnel...

Pour les marchés français et belges, je ne parlais pas de salles de ventes mais simplement des librairies spécialisées, la clientèle des ventes aux enchères est sensiblement différente.
J'ai des potes qui viennent à Bruxelles car ils sont certains de trouver certaines BD à un prix moindre qu'en France (surtout Paris en fait) sans compter sur les remises qu'on peut avoir et qui sont limitées chez vous.
Par contre je n'ai pas de potes belges qui vont acheter leurs BD à Paris...bizarre...

[PHILGUZZ]

Tu as raison dans l'idéal Morti, mais le monde ne l'est pas. Le BDm c'est très artisanal, regarde, on est sept à être référencés pour les cotes , quatre travaillent chez Lutèce, un autre ne s'occupe que de Tintin et deux autres ( dont moi ). A part ceux qui travaillent chez Lutèce et qui sont rémunérés pour leur travail de libraire c'est du quasi-bénévolat ( on m'offre mon BDM ), on a beau sentir un peu le marché, on a beau apporter des infos qu'on récolte à droite et à gauche il ne faut pas rêver, ça ne va pas être très rigoureux.
Sinon pour l'histoire des marchés belges et français, mouais avec internet et le Thalys qui nous relie en 1h15 j'y crois moyen. Dès qu'il y a une belle vente à Paris, les collectionneurs et marchands belges sont là et réciproquement, si de beaux Bob et Bobette passent en salle à Paris, les collectionneurs belges rappliquent illico et quand un joli Moebius passe sur Bruxelles il y a de fortes chances qu'un français revienne avec.

Bien sûr, je sais que c'est utopique mais puisqu'on parle de comment il faudrait faire, je préfère ne rien avoir qu'une approximation générale qui ne résoudrait rien et n'intéresserait personne.
Chacun son truc mais personnellement je préfère dès le départ faire un truc correct, réfléchi et de qualité que de faire ça en amateur, comme chacun veut, dans son coin...en général, ça n'aboutit à rien et on abandonne très vite.
Soit on fait quelque chose de sérieux voire pro ou au moins pensé comme tel soit on lâche l'affaire...je n'ai jamais aimé l'amateurisme professionnel...

Pour les marchés français et belges, je ne parlais pas de salles de ventes mais simplement des librairies spécialisées, la clientèle des ventes aux enchères est sensiblement différente.
J'ai des potes qui viennent à Bruxelles car ils sont certains de trouver certaines BD à un prix moindre qu'en France (surtout Paris en fait) sans compter sur les remises qu'on peut avoir et qui sont limitées chez vous.
Par contre je n'ai pas de potes belges qui vont acheter leurs BD à Paris...bizarre...

Bah ! d'après ce que j'ai compris les cotes du BDM sont faites "en amateur" et cela fait 30 ans que cela dure. Et cela fait 30 ans que tout le monde s'en sert, plus ou moins bien, mais elles ont au moins le mérite d'exister.
Il est sûr que l'idéal c'est celui de morti, mais l'idéal à souvent le problème de ne jamais exister !

J'ai des potes qui viennent à Bruxelles car ils sont certains de trouver certaines BD à un prix moindre qu'en France (surtout Paris en fait) sans compter sur les remises qu'on peut avoir et qui sont limitées chez vous.
Par contre je n'ai pas de potes belges qui vont acheter leurs BD à Paris...bizarre...

Les Français qui vont acheter en Belgique, oui mais c'est moins vrai qu'avant (il y a 20 ou 30 ans) et encore même avant il fallait sélectionner à mort pour trouver un album en bon état pas bidouillé, recollage, 2 deux albums on t'en refait un, crayons gras pour masqué les frottements etc... et c'est toujours le cas... ce qui explique peut-être l'impression de faire de bonnes affaires. Si les Belges ne viennent pas acheter à Paris (ou moins) c'est peut-être aussi qu'il y a moins de Belges exigeant. En tout cas souvent la qualité de la marchandise proposée n'est pas la même non plus.
Mais cela ne veut pas dire que l'inverse n'est pas possible, mais acheter de l'état neuf au prix du bon état ce n'est pas compatible, ce n'est pas impossible, mais il faut chercher et souvent c'est un gros coup de bol et coup limité en quantité et dans le temps.

[Morti]

Ne pas oublier les remises en librairie en Belgique...10% quand on fait de gros achats, ça peut vite chiffrer...

Pour ce qui est de l'état, il y a tellement de librairies spé à Bruxelles qu'on doit finir par trouver notre bonheur, quel que soit l'état recherché...faut juste connaître...

Pour mettre de l'ordre chez mon libraire dans sa réserve d'EO, je peux te dire qu'on trouvera le même album en différents états, et avec les prix correspondants, voire une EO un peu défraîchie carrément dans les occases.
Sans parler des trucs hallucinants que j'ai pu voir et qu'il avait même oublié posséder...

Et ce n'est qu'UNE librairie (et même pas à Bruxelles... )...

[radar]

Tu as raison dans l'idéal Morti, mais le monde ne l'est pas. Le BDm c'est très artisanal, regarde, on est sept à être référencés pour les cotes , quatre travaillent chez Lutèce, un autre ne s'occupe que de Tintin et deux autres ( dont moi ). A part ceux qui travaillent chez Lutèce et qui sont rémunérés pour leur travail de libraire c'est du quasi-bénévolat ( on m'offre mon BDM ), on a beau sentir un peu le marché, on a beau apporter des infos qu'on récolte à droite et à gauche il ne faut pas rêver, ça ne va pas être très rigoureux.

C'était bien le sens de mon message "whistleblower" :
Signifier au monde et à l'univers connu que les cotes du BDM ne sont pas gérées comme tout le monde le pense (une brigade de spécialistes triés sur le volet, grassement payés et collectant des millions de données aboutissant à un résultat chiffré implacable). Partant, BDGest avec 5 à 10 passionnés, pourrait parfaitement faire au moins aussi bien. Que ce ne soit pas l'objectif ne m'intéresse pas, en revanche. C'est seulement théorique et dans le but de montrer que ce serait totalement faisable, comme le BDM le fait actuellement.

Sinon pour l'histoire des marchés belges et français, mouais avec internet et le Thalys qui nous relie en 1h15 j'y crois moyen. Dès qu'il y a une belle vente à Paris, les collectionneurs et marchands belges sont là et réciproquement, si de beaux Bob et Bobette passent en salle à Paris, les collectionneurs belges rappliquent illico et quand un joli Moebius passe sur Bruxelles il y a de fortes chances qu'un français revienne avec.

Tandis que les Helvètes se rendent autant en Belgique qu'en France

[suzix@BDP]

Bah ! d'après ce que j'ai compris les cotes du BDM sont faites "en amateur" et cela fait 30 ans que cela dure. Et cela fait 30 ans que tout le monde s'en sert, plus ou moins bien, mais elles ont au moins le mérite d'exister.
Il est sûr que l'idéal c'est celui de morti, mais l'idéal à souvent le problème de ne jamais exister !

+1 malheureusement ...

[Morti]

Bah ! d'après ce que j'ai compris les cotes du BDM sont faites "en amateur" et cela fait 30 ans que cela dure. Et cela fait 30 ans que tout le monde s'en sert, plus ou moins bien, mais elles ont au moins le mérite d'exister.
Il est sûr que l'idéal c'est celui de morti, mais l'idéal à souvent le problème de ne jamais exister !

+1 malheureusement ...

Allez...si je gagne à l'Euromillions, je finance un team international d'alimentation de BD Gest en cotes réelles...

[PHILGUZZ]

Morti, de toute façon, je ne sais pas si tu trouverais un team de couillons, même rémunérés, qui passeraient toutes leurs journées à se palucher ce genre de statistiques.

[Morti]

Morti, de toute façon, je ne sais pas si tu trouverais un team de couillons, même rémunérés, qui passeraient toutes leurs journées à se palucher ce genre de statistiques.

Et puis on s'étonne que le chômage augmente...

[PHILGUZZ]

Tu le ferai toi ?

[Morti]

Tu le ferai toi ?

Bien évidemment puisque je serais à l'origine du job...

Et puis le temps, je l'ai déjà...manque que le pognon...

[PHILGUZZ]

Tu le ferai toi ?

Bien évidemment puisque je serais à l'origine du job...

Et puis le temps, je l'ai déjà...manque que le pognon...

Bah! perso faire ça 8h par jour, même payé, c'est niet ! pas envie de finir dans un asile.
Il y a tellement de choses plus intéressantes à faire...