BDM 2013/2014

[Draxxen]

Message précédent :

Ma bible c'est bdgest

Fayot

[azertyuiop1]

Les cotes ont la cote, elles sont une des motivations pour l'acquisition de cette bible.
Ces cotes sont protégées jalousement des concurrents éventuels qui pourraient couler le BDM.

Sérieusement, toutes ces cotes qui datent de 6 mois ne sont-elles pas déjà obsolètes ?
Sachant, je n'ai pas compté mais le préposé aux cotes pourrait éventuellement nous éclairer
qu'au moins 80% des cotes ne changent point d'un euro, est-ce vraiment nécessaire d'acquérir un nouveau bdm pour si peu de changement

N'y aurait-il pas, pour préserver notre patrimoine forestier, un moyen qui éviterait la réédition bisannuelle de toutes ces données à l'identique

Tout à fait d'accord avec toi .
Le BDM sera toujours obsolète car il n'est pas annuel !

Ma bible c'est bdgest

Le BDM a beaucoup de défauts mais je le préfère infiniment à BDGest qui n'est pas encyclopédique( les manques sont immenses) et qui calque ses cotes sur celles du BDM( en appliquant généralement une décote assez systématique qui ne fait donc pas avancer les choses). Je n'ai pas vu par exemple que BDGest , qui a l'avantage d'être sur internet et qui donc devrait être ultra réactif, suivre le marché concernant les albums non cotés, introuvables, et qui se vendent chers( en général ils ajustent quand le BDM sort).
Quand j'ai un doute avec le BDM, par exemple pour un album dont je me demande si c'est l'eo, je vais généralement voir sur BDGest et je crois n'avoir jamais obtenu une info vraiment utile, se démarquant du BDM.
Je pense même que si le BDM disparait, ce qui reste une possibilité, ce serait assez catastrophique et régressif de devoir se fier à BDGest.

[Choci Loni]

Le BDM parait puis reste muet pendant 2 ans,
il a bien 2, 3 soubresauts sur bdzoom pendant sa léthargie, mais n'est guère plus actif qu'un comateux.

Si on veut signaler une erreur, BDGest, qui n'est pas la panacée est quand même plus réactif que le BDM. L'avenir correspond plus à quelque chose like BDGest qu'à un BDM figé dans son évolution depuis 30 ans.

[azertyuiop1]

Le BDM parait puis reste muet pendant 2 ans,
il a bien 2, 3 soubresauts sur bdzoom pendant sa léthargie, mais n'est guère plus actif qu'un comateux.

Si on veut signaler une erreur, BDGest, qui n'est pas la panacée est quand même plus réactif que le BDM. L'avenir correspond plus à quelque chose like BDGest qu'à un BDM figé dans son évolution depuis 30 ans.

Il me semble qu'une conjonction des deux serait la solution, c'est à dire une version papier sans doute un peu plus rigoureuse ( sur le plan encyclopédique le BDM est tout de même assez sérieux) combinée à une version sur internet qui serait très réactive mais ne serait surtout pas au bon vouloir de chacun. Bref BDGest reste trop amateur puisque la bédéthèque se remplit selon le principe du bénévolat. Ca reste sympathique mais peu efficace dès qu'on s'éloigne un peu des sentiers battus.
Actuellement BDGest est à peu près fiable pour le très récent( et encore les micros tirages sont généralement absents ) ce qui ne concerne finalement qu'une toute petite partie des collectionneurs de bandes dessinées.

[ET]

Allez, histoire de finir l'année

Le BDM a beaucoup de défauts mais je le préfère infiniment à BDGest qui n'est pas encyclopédique( les manques sont immenses) et qui calque ses cotes sur celles du BDM( en appliquant généralement une décote assez systématique qui ne fait donc pas avancer les choses). Je n'ai pas vu par exemple que BDGest , qui a l'avantage d'être sur internet et qui donc devrait être ultra réactif, suivre le marché concernant les albums non cotés, introuvables, et qui se vendent chers( en général ils ajustent quand le BDM sort).
Quand j'ai un doute avec le BDM, par exemple pour un album dont je me demande si c'est l'eo, je vais généralement voir sur BDGest et je crois n'avoir jamais obtenu une info vraiment utile, se démarquant du BDM.
Je pense même que si le BDM disparait, ce qui reste une possibilité, ce serait assez catastrophique et régressif de devoir se fier à BDGest.

Tu sers cette soupe depuis plus de 10 ans, teintée de mauvaise fois et d'obscurantisme,
ancré dans tes certitudes qu'il n'y a point de salut hors du BDM,
tu ne t'es pas rendu compte que celui ci était presque totalement dépassé.
Un monde numérique s'est ouvert,
et ce n'est pas en se cantonnant à "Word" et en décrétant une cote sur une seule vente que l'on a vocation a rester crédible (là, je fais comme toi ).

... Bref BDGest reste trop amateur puisque la bédéthèque se remplit selon le principe du bénévolat. Ca reste sympathique mais peu efficace dès qu'on s'éloigne un peu des sentiers battus.
Actuellement BDGest est à peu près fiable pour le très récent( et encore les micros tirages sont généralement absents ) ce qui ne concerne finalement qu'une toute petite partie des collectionneurs de bandes dessinées.

J'ai vraiment l'impression que dans ton esprit c'est BDM contre BDGest, comptable des bons points du premier et des mauvais du second (selon tes critères).
Comme dit précédemment, pour moi le BDM est complètement à la ramasse, et si BDGest n'est pas l'outil parfait que l'on voudrait, c'est celui qui convient au plus grand nombre.
Il ne faut pas perdre de vue qu'il n'est pas seul dans le paysage numérique (et pas seulement), il y a presque toujours moyen de trouver une informations plus pointue... pour les recherches désespérées, on te demandera

[PHILGUZZ]

Les cotes ont la cote, elles sont une des motivations pour l'acquisition de cette bible.
Ces cotes sont protégées jalousement des concurrents éventuels qui pourraient couler le BDM.

Sérieusement, toutes ces cotes qui datent de 6 mois ne sont-elles pas déjà obsolètes ?
Sachant, je n'ai pas compté mais le préposé aux cotes pourrait éventuellement nous éclairer
qu'au moins 80% des cotes ne changent point d'un euro, est-ce vraiment nécessaire d'acquérir un nouveau bdm pour si peu de changement

N'y aurait-il pas, pour préserver notre patrimoine forestier, un moyen qui éviterait la réédition bisannuelle de toutes ces données à l'identique

Tout à fait d'accord avec toi .
Le BDM sera toujours obsolète car il n'est pas annuel !

Ma bible c'est bdgest

[b]Le BDM a beaucoup de défauts mais je le préfère infiniment à BDGest qui n'est pas encyclopédique( les manques sont immenses) et qui calque ses cotes sur celles du BDM( en appliquant généralement une décote assez systématique qui ne fait donc pas avancer les choses). Je n'ai pas vu par exemple que BDGest , qui a l'avantage d'être sur internet et qui donc devrait être ultra réactif, suivre le marché concernant les albums non cotés, introuvables, et qui se vendent chers( en général ils ajustent quand le BDM sort). [/b]
Quand j'ai un doute avec le BDM, par exemple pour un album dont je me demande si c'est l'eo, je vais généralement voir sur BDGest et je crois n'avoir jamais obtenu une info vraiment utile, se démarquant du BDM.
[b]Je pense même que si le BDM disparait, ce qui reste une possibilité, ce serait assez catastrophique et régressif de devoir se fier à BDGest.

[/b]

Tout à fait d'accord sur ce qui est en gras
Par contre Bdgest est bien plus pratique pour déterminer s'il s'agit bien d'une EO tout d'abord grâce aux photos des 1ers et 4ème plats et parce qu'il y a souvent des infos complémentaires ou supplémentaires à celles indiquées dans le BDM. (par manque de place certainement...

[Divelord]

Ca a certes déjà été signalé un peu plus haut, mais je ne comprends pas pourquoi le BDM n'existe pas encore en version on-line !
Une bonne partie de la population active est connectée 24H/24 maintenant via smartphones. Une version web, avec une système d'abonnement, devrait je pense avoir du succès. Et être beaucoup plus réactive que la version papier.
Et je ne pense pas que ce serait moins rentable pour les auteurs.
On a toujours son GSM/smartphone sur soi quand on se balade, tandis que le BDM papier...

[bewegen]

En théorie, BDgest est plus réactif, mais en pratique les cotes ne changent quasiment pas (depuis que j'ai encodé ma collection il y a 4-5 ans quasiment rien n'a bougé). L'argument du site réactif versus papier figé n'est pas très pertinent.

[tofo]

En théorie, BDgest est plus réactif, mais en pratique les cotes ne changent quasiment pas (depuis que j'ai encodé ma collection il y a 4-5 ans quasiment rien n'a bougé). L'argument du site réactif versus papier figé n'est pas très pertinent.

C'est pas très pertinent si c'est sur un modèle de fonctionnement comme celui de BDgest' (contributeurs).
Mais si le BDM se donne les moyens de créer un site et de le mettre à jour régulièrement avec un système d'abonnement pour rendre le truc un peu lucratif, ça commence à être pertinent!
Et hop, finit la version papier ou tirage moindre de la dite version.
- de papier , + de collectionneurs heureux = succès, gloire

[azertyuiop1]

Tu sers cette soupe depuis plus de 10 ans, teintée de mauvaise fois et d'obscurantisme,
ancré dans tes certitudes qu'il n'y a point de salut hors du BDM,
tu ne t'es pas rendu compte que celui ci était presque totalement dépassé.
Un monde numérique s'est ouvert,
et ce n'est pas en se cantonnant à "Word" et en décrétant une cote sur une seule vente que l'on a vocation a rester crédible (là, je fais comme toi ).


J'ai vraiment l'impression que dans ton esprit c'est BDM contre BDGest, comptable des bons points du premier et des mauvais du second (selon tes critères).
Comme dit précédemment, pour moi le BDM est complètement à la ramasse, et si BDGest n'est pas l'outil parfait que l'on voudrait, c'est celui qui convient au plus grand nombre.
Il ne faut pas perdre de vue qu'il n'est pas seul dans le paysage numérique (et pas seulement), il y a presque toujours moyen de trouver une informations plus pointue... pour les recherches désespérées, on te demandera

Je vais essayer de pas polémiquer sur un message aussi agressif, je précise juste que je ne faisais que répondre à un message qui me parait injuste.

Je suis d'accord sur l'ouverture du monde numérique, pour tout dire j'en vis, mais je trouve justement que BDGest l'utilise peu ou mal, peut-être à cause du bénévolat qui ne rend personne vraiment responsable.

Quant à savoir si BDgest convient au plus grand nombre, par rapport au BDM, non seulement je trouve cette affirmation ridicule ( après c'est moi qui fait BDM vs BDGest !) mais comme tu n'as aucun moyen de le vérifier , à part te défouler ça ne sert pas à grand chose. De mon coté la plupart des collectionneurs que je côtoie ne consulte jamais BDGest, j'en fais quasiment la publicité.

Et même si c'était le cas, qu'est-ce que ça prouverait ? Depuis quand la force du plus grand nombre prouve quoi que ce soit ?

Pour tout dire le BDM est effectivement en perte de vitesse pour un certain nombre de raisons dont l'existence de BDGest ( et donc le manque de réactivité de l'éditeur qui ne veut absolument pas investir sur le numérique ni sur quoi que ce soit) et sa disparition est possible. Tu en seras sans doute ravi( sans que je comprenne bien les raisons ) mais les vrais collectionneurs le regretteront, et BDgest risque alors d'être très vite à la ramasse comme tu dis, puisque je maintiens qu'aucune estimation de BDGest n'est autonome, elles partent toutes de celles du BDM.

[Draxxen]

Je suis d'accord avec toi, sans penser du mal ni de l'un, ni de l'autre car je pense que les 2 sont complémentaires.
J'approuve également le caractère encyclopédique du BDM, notamment pour les chapitres 'Collections d'auteurs', 'Bibliographie', 'Revues', etc. qui sont propres à celui-ci.
Apparemment, ce qui intéresse la majorité des utilisateurs de ce forum, ce sont les cotes. Les cotes bougent tout le temps pour la plupart des albums. à vous de vous faire une idée des prix du marché !

[azertyuiop1]

En résumé, catalogue encyclopédique, oui(j'ai quand même trouvé 2 oublis signalés )catalogue des cotes,non: c'est de la foutaise si vous comptez valoriser votre collection de cette façon. On est en période de crise, et cela se ressent même pour la BD. Ou alors faites le total et retranchez 50 % même pour les EO

Non, ce n'est pas de la foutaise, sauf peut-être pour une bonne partie du moderne( plus l'album est récent plus la cote est sujette à caution ), c'est à dire à peine la partie immergée de l'iceberg. Le BDM donne une tendance, une estimation à la louche, une base de négociation, certaines collections valent peut-être dix fois plus que les cotes BDM ( une collec de Tintin état neuf par exemple ), d'autres dix fois moins ( une autre collec de Tintin), rien n'est systématique, il faut un minimum de connaissance.

[Divelord]

En théorie, BDgest est plus réactif, mais en pratique les cotes ne changent quasiment pas (depuis que j'ai encodé ma collection il y a 4-5 ans quasiment rien n'a bougé). L'argument du site réactif versus papier figé n'est pas très pertinent.

C'est pas très pertinent si c'est sur un modèle de fonctionnement comme celui de BDgest' (contributeurs).
Mais si le BDM se donne les moyens de créer un site et de le mettre à jour régulièrement avec un système d'abonnement pour rendre le truc un peu lucratif, ça commence à être pertinent!
Et hop, finit la version papier ou tirage moindre de la dite version.
- de papier , + de collectionneurs heureux = succès, gloire

Je ne parlais pas seulement au niveau des cotes, mais aussi et surtout du point de vue encyclopédique. La version web se tiendrait au plus près de l'actualité. Et pourrait reprendre en charge comics et mangas, ce qui n'est plus le cas de la version papier si j'ai bien compris.
Et de fait, je ne parlais pas d'une organisation telle que BDGest avec des contributeurs, mais plutôt de quelque chose de professionnel et systématique.

[azertyuiop1]

Tout à fait d'accord sur ce qui est en gras
Par contre Bdgest est bien plus pratique pour déterminer s'il s'agit bien d'une EO tout d'abord grâce aux photos des 1ers et 4ème plats et parce qu'il y a souvent des infos complémentaires ou supplémentaires à celles indiquées dans le BDM. (par manque de place certainement...

J'aimerai que tu aies raison mais à chaque fois que j'ai été voir j'ai été déçu car l'information éventuellement erronée ou douteuse du BDM se retrouvait telle quelle sur BDGest. Il est vrai que je vais rarement y voir pour du récent.
En revanche le forum de Choci Loni sur les erreurs du BDM est lui très utile.

[azertyuiop1]

En théorie, BDgest est plus réactif, mais en pratique les cotes ne changent quasiment pas (depuis que j'ai encodé ma collection il y a 4-5 ans quasiment rien n'a bougé). L'argument du site réactif versus papier figé n'est pas très pertinent.

C'est très exactement ce que j'essaye de dire et je ne comprends pas. Soit BDgest décide de coter sérieusement soit il ne cote pas du tout, je en vois pas l'intérêt de rester dans ce no man's land.

[azertyuiop1]

Ca a certes déjà été signalé un peu plus haut, mais je ne comprends pas pourquoi le BDM n'existe pas encore en version on-line !
.

le problème ne vient pas des auteurs mais de l'éditeur qui refuse tout investissement, déjà qu'ils voulaient payer le maquettiste après la parution ce qui a causé le retard que l'on connait.

[azertyuiop1]

Je ne parlais pas seulement au niveau des cotes, mais aussi et surtout du point de vue encyclopédique. La version web se tiendrait au plus près de l'actualité. Et pourrait reprendre en charge comics et mangas, ce qui n'est plus le cas de la version papier si j'ai bien compris.
Et de fait, je ne parlais pas d'une organisation telle que BDGest avec des contributeurs, mais plutôt de quelque chose de professionnel et systématique.

Je pense que tu as parfaitement raison, sauf que la version papier ,comme base, reste intéressante dans pas mal de situations.

[Choci Loni]

Tout à fait d'accord sur ce qui est en gras
Par contre Bdgest est bien plus pratique pour déterminer s'il s'agit bien d'une EO tout d'abord grâce aux photos des 1ers et 4ème plats et parce qu'il y a souvent des infos complémentaires ou supplémentaires à celles indiquées dans le BDM. (par manque de place certainement...

J'aimerai que tu aies raison mais à chaque fois que j'ai été voir j'ai été déçu car l'information éventuellement erronée ou douteuse du BDM se retrouvait telle quelle sur BDGest. Il est vrai que je vais rarement y voir pour du récent.
En revanche le forum de Choci Loni sur les erreurs du BDM est lui très utile.

Le BDM est plutôt complet sur l'ancien et à la ramasse sur le moderne.
Te souviens-tu des numéros casterman et de qui a débroussaillé cet imbroglio
sans les forums du WEB et les recoupements des participants où en serait le BDM qui attendait d'avoir plusieurs courriers pour oser une modification, 4 années furent nécessaires pour faire apparaître la véritable EO des passagers du vent 2.

Le BDM vit sur ses acquis (recensement de l'ancien comme Tintin notamment). Pour survivre, il devra envisager une mutation, la 20ème édition en serait l'occasion marquante, la séparation de l'ancien du moderne pourrait permettre un renouveau.

[Divelord]

Je ne parlais pas seulement au niveau des cotes, mais aussi et surtout du point de vue encyclopédique. La version web se tiendrait au plus près de l'actualité. Et pourrait reprendre en charge comics et mangas, ce qui n'est plus le cas de la version papier si j'ai bien compris.
Et de fait, je ne parlais pas d'une organisation telle que BDGest avec des contributeurs, mais plutôt de quelque chose de professionnel et systématique.

Je pense que tu as parfaitement raison, sauf que la version papier ,comme base, reste intéressante dans pas mal de situations.

On est bien d'accord que la version papier doit rester. Une version on-line serait en plus.

[azertyuiop1]

Le BDM est plutôt complet sur l'ancien et à la ramasse sur le moderne.
Te souviens-tu des numéros casterman et de qui a débroussaillé cet imbroglio
sans les forums du WEB et les recoupements des participants où en serait le BDM qui attendait d'avoir plusieurs courriers pour oser une modification, 4 années furent nécessaires pour faire apparaître la véritable EO des passagers du vent 2.

Le BDM vit sur ses acquis (recensement de l'ancien comme Tintin notamment). Pour survivre, il devra envisager une mutation, la 20ème édition en serait l'occasion marquante, la séparation de l'ancien du moderne pourrait permettre un renouveau.

Je fais souvent le relais entre internet et le BDM( et toi aussi ), et je remercie pour les n°s Casterman et pour ton forum sur les erreurs et oublis du BDM, mais une fois que c'est fait je suis bien content que ce soit dans le BDM et pas seulement dans la jungle d'internet ( je vais très vite pour consulter un dictionnaire , je suis sans doute plus lent avec les moteurs de recherche ).
Pour le dernier je me suis amusé à voir les prix atteints sur des sites d'enchères par les fins de séries et à leur transmettre mes résultats. A ce propos il n'y avait aucune anticipation sur BDgest, pas vu de cote sur Bernard Prince 17 par exemple ni sur la flambée Moebius.
Pour les passagers du vent 2 j'aurai ad vitam un doute, du coup je garde les deux .
Je suis d'accord aussi pour la 20ème édition, si elle voit le jour.

[cygu]

le bdm devrait par contre se moderniser sur pas mal de choses ou se scinder en différents livres qui au final serait plus complets

perso la partie album m'interesse mais pas le reste
les pub les revues et autres dérivés je m'en fout ca alourdi le bouquin
il faudrait un bdm album plus complet
et un autres bouquins pour les autres chapitres
un peu comme l'argus de philguzz sur les jouets et autres drouilles publicitaires