BDM 2013/2014

[azertyuiop1]

Message précédent :

Des nouvelles des tintins ?

Y a t'il dans les 1 ère éditions ,des titres dont les cotes montent ou bien le contraire des titres dont les cotes descendent ?

Je n'ai pas vu de baisses mais des hausses parfois surprenantes, en particulier l'EO française de l'affaire Tournesol , hausse dont les raisons m'échappent.

[azertyuiop1]

Et Ben si!! Une cote,c'est comme une côte, ça monte sauf que c'est artificiellement dans le cas qui nous occupe. Et si nous étions victimes d'une monstrueuse arnaque?

Sans doute un complot ourdit par la CIA manipulé par ACMI !

Il y a des erreurs dans le BDM, des cotes trop élevées, d'autres trop basses par rapport aux prix atteints sur des sites d'enchères, mais comme dit xof ça reste une base de négo ni plus ni moins. Je peux vous assurer qu'il n'y a pas de stock planqués chez ceux qui font le BDM et quand une cote ne baisse pas assez vite c'est pour les raisons décrites apr xof, pour ne pas froisser des clients réguliers qui ont payé le prix fort. Je le regrette mais c'est humain.

[xof 24]

Pour le coup des 30% tout dépend...
Si tu veux estimer le prix de rachat de ta collection si éventuel dégat et donc te faire rembourser par ton assurance il ne faut surtout pas baisser...
Si tu veux revendre, et c'est donc dans ce seul cas qu'il faut "décoter", tout dépend du comment et où tu revends.Et je dirais même ,et surtout, quoi...

Sinon merci à azertyuiop1 de collationner mes propos.Il faut dire qu'il a la vision d'un libriaire et non pas celle du collectionneur.Le collectionneur aura souvent tendance à penser que le libraire veux l'enfler.Le collectionneur se croit souvent le seul sur le marché.Le libraire qui a un peu d'expérience et un bon carnet d'adresse peux se permettre de ne pas "donner" ses BDs.Il peux même parfois se payer le luxe de les sur-payer à l'achat sachant que derrière il pourra les revendre avec encore une plus value.

Sinon oui rapahel30 tu as raison que pour faire sortir certains albums il faut les coter .
Un amateur de BD ne revendra pas sa BD si elle ne lui ai reprise que 20 euros. A deux cents euros, il y réfléchit...

[denisc]

Avant une cote se faisait dans le temps...4ans ...5 ans...
Aujourd'hui cela peux se faire en moins de 3 mois, et chuter en moins d'une année...

Les fautifs ???
Ebay
Bon coin
Priceminister
Amazon
Bdgest
etc...

Je pense qu'il faudrait les pendre en place publique

[shandalar]

C'est un bon résumé mais je vois pas trop où tu veux en venir.
Ce serait pareil avec une voiture de collection.

Moi je vais prendre un autre exemple, un johan et pirlouit de 1965 ou 1963 dos rond état neuf.
A combien côte le BDM, je ne sais pas trop mais ça doit être entre 150 et 180€ (a priori pas de plus-value pour de l'état neuf pour des rééd, ce n'est de mémoire pas stipuler noir sur blanc).
Déjà pour le trouver (indépendamment de toute question de prix) faut se lever de bonne heure...et encore.
Si jamais tu le trouves à 300... qu'est-ce tu fais, tu le prend ou pas ?
Sachant que si la côte passe à 300 au prochain bdm je ne suis pas convaincu d'en voir davantage (en neuf hein!).
C'est pas les 120 de plus qui encourageront ceux qui en possédent à le vendre. Soit ils s'en foutent et dans ce cas 180 c'est déjà bien mais quand tu collectionnes et que tu possédes une merveille pareil tu la garde.

[bignemo]

Pour le coup des 30% tout dépend...
Si tu veux estimer le prix de rachat de ta collection si éventuel dégat et donc te faire rembourser par ton assurance il ne faut surtout pas baisser...
Si tu veux revendre, et c'est donc dans ce seul cas qu'il faut "décoter", tout dépend du comment et où tu revends.Et je dirais même ,et surtout, quoi...

Sinon merci à azertyuiop1 de collationner mes propos.Il faut dire qu'il a la vision d'un libriaire et non pas celle du collectionneur.Le collectionneur aura souvent tendance à penser que le libraire veux l'enfler.Le collectionneur se croit souvent le seul sur le marché.Le libraire qui a un peu d'expérience et un bon carnet d'adresse peux se permettre de ne pas "donner" ses BDs.Il peux même parfois se payer le luxe de les sur-payer à l'achat sachant que derrière il pourra les revendre avec encore une plus value.

Sinon oui rapahel30 tu as raison que pour faire sortir certains albums il faut les coter .
Un amateur de BD ne revendra pas sa BD si elle ne lui ai reprise que 20 euros. A deux cents euros, il y réfléchit...

Ah oui, tiens ce problème des assurances. Je suppose qu'il faut prendre des photos pour confirmer la possession, sinon comment prouver ou alors garder des traces (obligatoires d'achat)Dans mon cas, j'y ai déjà pensé mais il faut des preuves formelles sinon on peut raconter n'importe quoi. Est ce quelqu'un a déjà fait la démarche? Comment ça marche pour les faire enregistrer? Une collection dans l'ancien peut atteindre une belle valeur comme pour des toiles de maître.

probleme des assurances.....je parle en cas d incendie pas de vol mais lors d un sinistre il reste tjrs des traces une bd ne va jamais brulé entierement, donc l expert se fiera sur ce qu il verra et c est vrai que dans ce cas la il ne fera plus la difference entre de l etat neuf et du bon état donc prend un max de photos et ne les laisse pas dans la maison......et il y a tjrs possibilité de prendre une assurance spécifique pour les collections.....

[lulu1508]

Perso je trouve que chez Rackham il y a du trés beau matériel et que l'on trouve trés rarement ailleurs (voir pas).
Ca reste cher, certes, mais au moins on trouve de vrai merveille. Et pas forcèment plus cher que les ventes aux enchères dont il faut pouvoir se déplacer à une date précise pour voir les pièces.

c'est pas autant les prix appliqués que je peux critiquer (chacun fait ce qu'il veux... on peut trouver ailleurs pour 20/30% moins cher, il suffit d'un peu de patience ...) mais surtout de la qualité de l'accueil (execrable, t'as l'impression de les faire chier ...j'ai testé quelques fois, toujours le même accueil pourtant je ne suis pas du genre lourdaud ...mais bon j'y vais plus tant pis pour moi)
m'enfin là je m'égare ...

pour le BDM, c'est juste une indication pour moi pour une chose : à savoir s'il me manque un numéro dans une série et qu'il a une cote "monstrueuse" pour ma bourse, là je sais que je vais ramer pour le trouver à bon prix (j'y arrive généralement mais avec (beaucoup) de temps ...) et qu'il va falloir fouiner un peu partout pour le trouver (mais j'adore les "quêtes" )
pour le reste, je m'en tamponne des cotes des séries que j'ai ou de la cote des premiers tintin ...

[azertyuiop1]

Et Ben si!! Une cote,c'est comme une côte, ça monte sauf que c'est artificiellement dans le cas qui nous occupe. Et si nous étions victimes d'une monstrueuse arnaque?

Sans doute un complot ourdit par la CIA manipulé par ACMI !

Il y a des erreurs dans le BDM, des cotes trop élevées, d'autres trop basses par rapport aux prix atteints sur des sites d'enchères, mais comme dit xof ça reste une base de négo ni plus ni moins. Je peux vous assurer qu'il n'y a pas de stock planqués chez ceux qui font le BDM et quand une cote ne baisse pas assez vite c'est pour les raisons décrites apr xof, pour ne pas froisser des clients réguliers qui ont payé le prix fort. Je le regrette mais c'est humain.

Non, plus sérieusement, ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'une cote représente un prix médian sur la courbe de Gauss. C'est à ce prix qu'il y aura le plus d'acheteurs/vendeurs. L'élaboration des prix suit une loi normale mathématique et de chaque côté de ce point médian en ordonnée la courbe redescend. Il y a les moins chers (plus on s'éloigne moins il y en a) et il y a les plus chers (quelques junkies compulsifs qui vont raquer chez Rackham).

Les échantillons sont bien souvent trop faibles pour Gauss, les produits étant à peu près tous différents si on tient compte de l'état, aucune courbe de Gauss n'est donc possible.

Autre élément fondamental que semblent ignorer ceux qui ont engagé ce topic, c'est que les cotes élaborées par le BDM s'entendent pour des transactions entre professionnels. Pour les particuliers, il faut appliquer une décote de 30% Ils le disent en toute lettre dans les généralités. Ces 30%, et c'est normal représentent la marge du professionnel/libraire, en un mot ce qui lui permet de vivre.
A votre collection, pour être au plus près d'une estimation juste, appliquez cette décote de 30%

Ces 30% sont plutôt les frais du vendeur pro mais c'est un gros point de désaccord que j'ai avec le BDM car l'acheteur n'en a rien à faire s'il n'y a pas une valeur ajouté à ce qu'un pro demande, la fiabilité d'une transaction, un port très sécurisé si c'est par correspondance, un large choix , des objets de qualité etc...Mais le fait qu'il ait des frais et qu'il soit pro ce n'est vraiment pas le problème de l'acheteur.

[azertyuiop1]

Démonstration (édifiante):
Je me suis rendu compte que je possédais l'ouvrage qui avait fait la plus grosse plus-value ces dernières années par rapport à sa date d'émission :"La Voiture immergée " de TILLIEUX ( on y revient toujours!!) chez GOLDEN CREEK STUDIO en TT cote 1000 €. Sur ce, je m'en fiche complètement et n'ai pas l'intention de le revendre, c'est uniquement pour servir de base à ma petite démonstration
-je m'adresse à un revendeur spécialisé pour le céder. Il va m'en proposer 1000€ - les 30% = 700€.

Ah non, il t'en proposera mi cote sauf s'il sait qu'il peut le vendre au dessus de la cote.

[shandalar]

Perso je trouve que chez Rackham il y a du trés beau matériel et que l'on trouve trés rarement ailleurs (voir pas).
Ca reste cher, certes, mais au moins on trouve de vrai merveille. Et pas forcèment plus cher que les ventes aux enchères dont il faut pouvoir se déplacer à une date précise pour voir les pièces.

c'est pas autant les prix appliqués que je peux critiquer (chacun fait ce qu'il veux... on peut trouver ailleurs pour 20/30% moins cher, il suffit d'un peu de patience ...) mais surtout de la qualité de l'accueil (execrable, t'as l'impression de les faire chier ...j'ai testé quelques fois, toujours le même accueil pourtant je ne suis pas du genre lourdaud ...mais bon j'y vais plus tant pis pour moi)
m'enfin là je m'égare ...

pour le BDM, c'est juste une indication pour moi pour une chose : à savoir s'il me manque un numéro dans une série et qu'il a une cote "monstrueuse" pour ma bourse, là je sais que je vais ramer pour le trouver à bon prix (j'y arrive généralement mais avec (beaucoup) de temps ...) et qu'il va falloir fouiner un peu partout pour le trouver (mais j'adore les "quêtes" )
pour le reste, je m'en tamponne des cotes des séries que j'ai ou de la cote des premiers tintin ...

Je suis entièrement d'accord pour l'ambiance dés la porte refermé. Ceci étant ils deviendraient presque agréable quand tu as acheté mais à ce moment on a pu envie de l'être
Pour les prix certes on peux trouver effectivement à 20/30% moins cher (surtout le récent, 20€ pour un T8 EO de cape et de crocs ) mais cela implique du temps et de l'argent dépensé dans des déplacements.
Moi j'habite une grande ville (genre 200 000 âmes) mais il n'y a pas grand chose (dans l'ancien de bonne qualité) et faire 10-15 bornes pour trainer dans des vides greniers où je ne trouve jamais rien... (je suis exigeant faut dire).
Bon la promenade familiale reste sympathique mais je peux pas faire lever ma fille et ma femme à 5h tous les dimanches. Donc quand je vais sur paris (déplacement pro ou perso), je passe de temps en temps chez eux. Je trouve parfois, pas toujours, je surpaye certainement mais je gagne du temps et indirectement de l'argent.
Et au moins je peux voir le produit pas comme sur internet ou aux enchères (là je pourrais mais ça force à faire le voyage pour peut être rien).

[Morti]

Bon j'ai fini mon inventaire et le constat est mitigé (ça m'a pris 4 jours pour 4500 BD quand même...dur, dur, la vie de collectionneur... ).

D'abord, il y a beaucoup de BD qui décotent suite sans doute à l'apparition des intégrales ou rééditions diverses...logique...
Ensuite il y a des albums dont la cote a simplement disparu...plus cotés du tout...là c'est perte sèche...
Et enfin il y a quelques apparitions de nouvelles cotes et quelques augmentations sur certaines séries qui se démarquent par leur qualité...ça fait toujours plaisir...

Résultat, depuis 2 ans ma collection a augmenté en valeur brute d'environ 5000 EUR...correct mais j'ai déjà connu mieux...

Pour répondre à Xof, je n'ai pas du tout l'intention de vendre ma collection (je vous préviendrai le cas échéant... ) mais j'aime le BDM pour le côté encyclopédique (voir si on n'a pas oublié un titre ou découvrir un album inconnu d'un auteur,...) et aussi pour avoir une estimation de ce que je possède vis à vis de l'assurance.
Ceci dit, je mets dans mon logiciel la cote indiquée au BDM alors que l'album que j'ai ne les vaut absolument pas vu son état...MAIS cette valeur indique le prix que j'aurais à payer si je devais le racheter. C'est là pour moi le seul intérêt des cotes.

Je ne me fais pas d'illusion non plus, si je devais revendre ma collection, j'aurais de la chance d'en avoir 50% de sa valeur estimée, au-delà du fait que j'ai des trucs invendables. Faut pas rêver, si je revends certaines BD, c'est soit qu'elles ne m'intéressent plus soit que je regrette mon achat...et dans ce cas je ne dois pas être le seul donc comment vendre ses "drouilles" ?

Sinon je dis toujours qu'acheter une BD neuve et donc en EO est le moins mauvais investissement (si on peut se le permettre) dans le cas où une cote éventuelle (pas garantie) surviendrait dans quelques années. Par contre je ne dépense plus d'argent pour racheter une EO d'un album que je possède déjà. Les seuls cas que je tolère, c'est lorsque la BD n'est disponible qu'en EO et qu'il faut bien casser sa tirelire. Le problème aussi est que ces BD finissent toujours par être rééditées...exemple de dernier Isabelle qui me manquait...vu l'intégrale, sa cote stagne et ne montera plus. Idem sans doute pour les derniers Tif & Tondu.

Bizarrement certaines séries démarrent tard, j'ai été surpris par les Rubine..pourquoi maintenant ?
Les séries 3e vague du Lombard sont en perte de vitesse et certains succès annoncé sont toujours au bas de l'échelle. C'est aussi ça qui est amusant à découvrir dans le BDM.

Mon beau-fils m'a fait remarquer un truc assez vrai. Les gens qui ont leur pouvoir d'achat au max sont sans doute les baby boomers aujourd'hui et ces gens ont vraisemblablement déjà tout ce qui leur faut. Donc au lieu d'acheter des EO de Niklos Koda ou d'IR$, ils investissent dans des planches originales ou dans des albums vraiment anciens mais dans un état neuf, avec les coins qui piquent.
Alors qui sont les gens potentiellement intéressés par toutes ces "nouvelles" séries cotées ? Et surtout qui va dépenser les sommes parfois ridicules demandées ?

Les vrais vieux albums gardent leurs cotes, qui hormis pour Tintin, n'évoluent plus depuis longtemps mais qui va les payer à ce prix aujourd'hui ? Ceux qui ont les moyens les ont déjà depuis longtemps et ceux qui voudraient les découvrir achètent les intégrales donc parfois l'offre dépasse la demande même sur des pièces rares...n'oubliez pas l'état neuf exigé par les vieux collectionneurs éventuellement intéressés.

Et je terminerai en notant que définitivement les cotes n'ont AUCUN LIEN avec la qualité des albums, ce qui est compréhensible mais dommage. Quand je vois des daubes qui cotent à mort alors que des petits bijoux n'ont aucune valeur marchande (même avec des tirages moyens), je me dis qu'on rate quelque chose...

Bon, sur ce, je vais faire une sieste...je suis fou de parler autant en cette période de repos...

[dundee]

Avant une cote se faisait dans le temps...4ans ...5 ans...
Aujourd'hui cela peux se faire en moins de 3 mois, et chuter en moins d'une année...

Techniquement, ça se joue plutôt en 3 semaines, le moment le plus fréquent où le bouquin est censé être en rupture éditeur si tout est parti et si pas de retours rapides de grandes surfaces culturelles.
La réimpression possible d' un bouquin, et donc le statut d' EO, se joue souvent sur les premières semaines.

Après, c' est vrai que les EO d' un titre soit disant recherché peuvent réapparaître au bout de quelques mois (retours). Et c' est peut-être pour cette raison que le "récent" cote de moins en moins.

[BC1]

Avant une cote se faisait dans le temps...4ans ...5 ans...
Aujourd'hui cela peux se faire en moins de 3 mois, et chuter en moins d'une année...

Techniquement, ça se joue plutôt en 3 semaines, le moment le plus fréquent où le bouquin est censé être en rupture éditeur si tout est parti et si pas de retours rapides de grandes surfaces culturelles.
La réimpression possible d' un bouquin, et donc le statut d' EO, se joue souvent sur les premières semaines.

Après, c' est vrai que les EO d' un titre soit disant recherché peuvent réapparaître au bout de quelques mois (retours). Et c' est peut-être pour cette raison que le "récent" cote de moins en moins.

Vrai parfois, mais pas toujours car certains albums qui ne se vendent pas tout de suite ne sont pas conservés par les libarires confrontés à une offre abondante; même les Fnac ou Virgin font tourner rapidement leur stock. Du coup, si on rate un album, il devient difficile à retrouver et peut dès lors monter si le vendeur s'apperçoit qu'il est finalement recherché. Mais tout celà est aléatoire, j'en conviens.

[stan prozak]

Toujours pas de bdm chez mon dealer officiel à Antibes

[Loucki]

Des nouvelles des tintins ?

Y a t'il dans les 1 ère éditions ,des titres dont les cotes montent ou bien le contraire des titres dont les cotes descendent ?

Je n'ai pas vu de baisses mais des hausses parfois surprenantes, en particulier l'EO française de l'affaire Tournesol , hausse dont les raisons m'échappent.

Tu pourrais en dire plus sur l'Affaire Tournesol ? l'édition Belge était coté à 400 euros et la française à 350 euros dans le bdm 2011/2012...

[azertyuiop1]

Des nouvelles des tintins ?

Y a t'il dans les 1 ère éditions ,des titres dont les cotes montent ou bien le contraire des titres dont les cotes descendent ?

Je n'ai pas vu de baisses mais des hausses parfois surprenantes, en particulier l'EO française de l'affaire Tournesol , hausse dont les raisons m'échappent.

Tu pourrais en dire plus sur l'Affaire Tournesol ? l'édition Belge était coté à 400 euros et la française à 350 euros dans le bdm 2011/2012...

ils ont monté la belge à 450, jusque là Ok mais la française à 600 !

[kakawett]

une déception:les "Pom et Teddy" ont tous baissé,en particulier les Rijperman tous ramenés à 120

[xof 24]

Pour ma part je dirais plutôt: qui cherche encore des Pom et Teddy ???

[koolman]

Toujours pas de bdm chez mon dealer officiel à Antibes

Je suis passé au comics strip café librairie d'Antibes à 14h30,il y en avait plusieurs exemplaires

[xof 24]

Arf...je ne regarde quasi jamais sur la Baie. Les seuls fois que je jette un oeil c'est que je suis en visite chez un autre BDgestiste et qu'il me montre des trucs...
Si la cote baisse c'est que indéniablement le marché est moindre
Je ne vois pas les auteurs du BDM baissEer la cote de certains albums juste pour le plaisir

Lorsqu'une cote est baissée c'est soit:
un lot est ressorti (arrive régulièrement)
plus personne n'en veux, du moins a ce prix
plus personne n'en veux :point barre...

[francois d]

probleme des assurances.....je parle en cas d incendie pas de vol mais lors d un sinistre il reste tjrs des traces une bd ne va jamais brulé entierement, donc l expert se fiera sur ce qu il verra et c est vrai que dans ce cas la il ne fera plus la difference entre de l etat neuf et du bon état

ah bon ? la table, le canapé, les chaises, les étagères, tout part en fumée mais les bds il en reste toujours quelque chose ?? lorsqu'on sait que la chaleur d'un incendie atteint facilement les 1000 degrés, je ne vois pas comment le papier et le carton qui servent à faire des bds peut résister à la chaleur ambiante et sûrement pas aux flammes directes de l'incendie. ceci sans compter les dégâts des eaux dans l'habitation, conséquence (heureuse ?) de l'arrivée plus ou moins rapide des pompiers...

fd