Batman

[Jetjet]

Message précédent :

Regarde mon Tireg, on a 12 ans d'écart, quand tu as vu Buffy, je trouvais ça complètement con et étais un peu plus dans les Xfiles et les bières

X files sans pétard, c'était une hérésie.

[Révéler] Spoiler:

Avec aussi d'ailleurs, mais on avait une bonne raison de ne rien comprendre

Ah tiens, un type de ma génération qui me comprend ! Cheers !

[Tireg]

C'était un mode provoc'on pour Whedon que de le comparer à Bay mais ça a eu son petit effet désiré (enfin par moi ).

Je vais te rassurer ou pas d'ailleurs en ces termes : je n'aime pas son cabin in the woods (oui je sais il ne réalise pas mais...), ni son Buffy et autres dérivés mais ok pour Firefly et consorts....

Je crois que je vais vomir...

Regarde mon Tireg, on a 12 ans d'écart, quand tu as vu Buffy, je trouvais ça complètement con et étais un peu plus dans les Xfiles et les bières

Comme disait le bon vieux Pierre Corneille, "aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années."

Tu devrais revoir Buffy (et depuis quelques temps, l'idée se fait plus forte chez moi de le faire également), tu serais surpris !

[Jetjet]

Sérieusement ? Le côté "je vais au collège la journée" et "je tue des vampires dans le campus le soir" ne m'a jamais vraiment trop plu mais je vais suivre ton conseil et en revoir un, y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis (et je peux changer d'avis même si je serais toujours un imbécile ).

[alacoume]

Buffy, ça ressemble quand même vachement à un truc d'ados attardés...
Enfin bon, je ne veux vexer personne...

[kakusai]

Hésitez pas a creer un topic whedon...

[Tireg]

Sérieusement ? Le côté "je vais au collège la journée" et "je tue des vampires dans le campus le soir" ne m'a jamais vraiment trop plu

C'est vrai que le côté "je suis un milliardaire chef d'entreprise la journée" et "je pourchasse les bandits dans Gotham City le soir", c'est quand même autre chose !
Ou "je suis journaliste la journée" et "je me bats contre des menaces intergalactiques le reste du temps".
Ou...

[Jetjet]

Sérieusement ? Le côté "je vais au collège la journée" et "je tue des vampires dans le campus le soir" ne m'a jamais vraiment trop plu

C'est vrai que le côté "je suis un milliardaire chef d'entreprise la journée" et "je pourchasse les bandits dans Gotham City le soir", c'est quand même autre chose !
Ou "je suis journaliste la journée" et "je me bats contre des menaces intergalactiques le reste du temps".
Ou...

bien joué !

[silenttimo]

Je m'interroge sur les comics "Batman saga".

Quels sont les arcs introduits dans ce magazine qui ont été par la suite édités par Urban en recueil à couverture dure ?

Et comment les arcs se décomposent-ils entre mags et recueils ?

Il me semble que "la cour des hiboux" est paru dans les magazines avant de sortir en recueil.

Du coup, par exemple, je cherche à savoir si "batman saga 2-7" (arc "hiboux") = recueil 1 "cour des hiboux".

Merci d'avance.

[Jetjet]

D'après ce que m'a dit un pote qui ne les prend qu'en version kiosque, j'aurais tendance à te dire oui mais c'est vrai que c'est assez confus et qu'une info supplémentaire ne serait pas de trop.

[silenttimo]

Dans le même ordre d'idée, d'ailleurs, je suis en train de lire la série des "Grant Morrison présente...", et j'avoue qu'entre chaque tome, voire entre certains arcs au sein d'un même recueil, il semble manquer des transitions et des histoires de changement de contexte, et peut-être que certaines sont dans des Batman Saga, alors cela m'intéresse.

J'en suis à me dire qu'il faudrait que je fasse un fichier excel avec la correspondance arcs de Batman en VO / recueils de GM présente (car dans ces derniers, il y a les n° des Batman VO).

[kakusai]

batma vol.1 (cour de hiboux) contient: batman #1-7 (soit les batman paru dans batman saga #1 à #7)

batman vol.2 (nuit des hiboux) contient : batman #8-11+ Night of the Owls : Batman Annual #1 (48-pages) (soit les batman, paru dans batman saga #8 9,11,12 ) + le batman annual #1 qui est paru dans le batman saga #10

[Le Complot]

Roh le bordel

[kilfou]

Dans le même ordre d'idée, d'ailleurs, je suis en train de lire la série des "Grant Morrison présente...", et j'avoue qu'entre chaque tome, voire entre certains arcs au sein d'un même recueil, il semble manquer des transitions et des histoires de changement de contexte, et peut-être que certaines sont dans des Batman Saga, alors cela m'intéresse.

J'en suis à me dire qu'il faudrait que je fasse un fichier excel avec la correspondance arcs de Batman en VO / recueils de GM présente (car dans ces derniers, il y a les n° des Batman VO).

Y aura rien de plus du run de Morrison dans les Batman Saga si c'est ça qui t'inquiète (enfin ce qui est paru dans BS HS finira dans GM 8 je pense)

Momo est un spécialiste de l'ellipse hardcore donc ça m'étonne pas spécialement que t'aies un peu de mal à t'y retrouver.

Sinon, comme dit précédemment, dans ce qui est paru dans BS, il n'y a en librairie que les Hiboux et le Deuil de la famille.

Mais Batman et Robin par Tomasi arrive cet été a priori.

[Oncle Hermes]

Dans le même ordre d'idée, d'ailleurs, je suis en train de lire la série des "Grant Morrison présente...", et j'avoue qu'entre chaque tome, voire entre certains arcs au sein d'un même recueil, il semble manquer des transitions et des histoires de changement de contexte, et peut-être que certaines sont dans des Batman Saga, alors cela m'intéresse.

J'en suis à me dire qu'il faudrait que je fasse un fichier excel avec la correspondance arcs de Batman en VO / recueils de GM présente (car dans ces derniers, il y a les n° des Batman VO).

Y aura rien de plus du run de Morrison dans les Batman Saga si c'est ça qui t'inquiète (enfin ce qui est paru dans BS HS finira dans GM 8 je pense)

Momo est un spécialiste de l'ellipse hardcore donc ça m'étonne pas spécialement que t'aies un peu de mal à t'y retrouver.

Le gros "manque", c'est Final Crisis qu'il faudrait intercaler entre les T.2 et 3. Ça ne concerne pas que Batman, mais ce qui lui arrive à ce moment-là a des répercutions majeures sur tout ce qui se passe du T.3 au T.6, et la présentation d'extraits dans le volume 3 ne suffit pas à tout combler si on ne l'a pas lu (contrairement aux extraits de 52 en ouverture du T.2) (alors que dans l'ensemble 52 est une lecture à mon avis plus recommandable que Final Crisis, mais c'est pas la question). On peut également prendre en compte le fait que les numéros présentés respectivement dans les T.5 et 6 avaient originellement été publiés simultanément, ce qui produit des effets de lecture différents -- mais ça se lit très bien dans l'organisation Urban.

Pour le reste, les Grant Morrison présente... ne présentent pas les tie-ins faits par d'autres auteurs en marge du run de Morrison : The Resurrection of Ra's al Ghul, différents titres en marge des évènements de Batman RIP, ou Battle for the Cowl qui décrit le chaos que connaît Gotham après la disparition de Batman. Mais rien de tout ça n'est nécessaire pour comprendre ce que raconte Morrison proprement dit, ce sont d'autres titres qui viennent se greffer sur son récit, pas vraiment des morceaux de celui-ci.

[Sebi]

Sérieusement ? Le côté "je vais au collège la journée" et "je tue des vampires dans le campus le soir" ne m'a jamais vraiment trop plu

C'est vrai que le côté "je suis un milliardaire chef d'entreprise la journée" et "je pourchasse les bandits dans Gotham City le soir", c'est quand même autre chose !
Ou "je suis journaliste la journée" et "je me bats contre des menaces intergalactiques le reste du temps".
Ou...

+1

Buffy, ça ressemble quand même vachement à un truc d'ados attardés...
Enfin bon, je ne veux vexer personne...

Du tout, revois ta copie.
Ceci dit, le plus triste reste ta réflexion immature, inutile aussi au passage, qui pour le coup est aussi irréfléchie, elle est un peu dans le style des réponses préfabriquées que sortent les ignorants.

[Charlus]

Bah...
Entre le style des ignorants et celui des donneurs de leçon, on peut choisir ?

[Oncle Hermes]

Tiens j'avais pas remonté les dernières interventions jusqu'au bout, j'avais pas vu que le débat Whedon avait continué.

Belle réponse de Tireg au passage.

Jetjet, au risque d'encombrer ce fil d'un peu de HS supplémentaire (mais je t'assure que je vais me retenir parce que je pourrais en remplir trois pages), je t'invite effectivement, si tu le souhaites, à redonner sa chance à Buffy, avec quelques petites remarques tout de même.

[Que je vais mettre en spoiler, de manière à ce que ceux qui ne s'intéressent qu'à Batman puissent sauter sans souci... ]

[Révéler] Spoiler:

Premièrement, je me répète, mais la série s'apprécie beaucoup plus ("surtout" ?) en V.O. : on perd beaucoup de la qualité (excellente) et du sel "whedonesque" très particulier des dialogues en version française (ou dans les sous-titres français, d'ailleurs, qui font tout tomber à plat). Je ne dis pas qu'on perd tout au doublage (à la base, j'ai découvert, et adoré, la série en VF comme tous les ados de ma génération), mais quand même, ce n'est pas l'idéal. C'est maintenant que je commence à avoir une maîtrise correcte de la langue de Shakespeare que je peux apprécier le slayer slang à sa juste valeur et sentir à quel point les dialogues sont brillants...

Deuxièmement, je m'inquiète un peu quand je lis que tu comptes "en revoir un". Buffy (et son spin-off Angel) s'apprécie(nt) d'autant plus sur la durée. Whedon, quand il a la liberté de développer autant qu'il veut, est un showrunner hyper-méticuleux, qui n'aime rien tant que partir de "clichés" pour les démonter et développer patiemment des personnages qui, d'abord perçus comme des stéréotypes ambulants, deviennent des êtres humains complexes, "réalistes" (compte tenu du contexte bien sûr...) et attachants. Willow commence comme la "bonne copine geekette introvertie et pas sexy" de l'héroïne et se transforme progressivement en surpuissante sorcière lesbienne ; Xander (Alex en VF) va connaître une transformation moins spectaculaire mais tout aussi profonde, de l'ado immature et souvent égoïste en adulte responsable ; et Giles, et Wesley, et Faith, et Spike, et Darla, et Anya, et...... Bref. Cas extrême : même un personnage mineur apparaissant dans une demi-douzaine d'épisodes sur les presque 250 des deux séries peut avoir une psychologie plus marquée et une évolution plus remarquable que bien des personnages principaux d'autres séries -- passant de la gamine gothique paumée vénérant les "créatures de la nuit" à la responsable d'un foyer pour jeunes SDF de Los Angeles, délivrant in fine la morale de l'histoire :

Gunn: What if I told you it doesn't help? What would you do if you found out that none of it matters? That it's all controlled by forces more powerful and uncaring than we can conceive and they will never let it get better down here? What would you do?
Anne: I'd get this truck packed before the new stuff gets here. Wanna give me a hand?

En dehors de te lancer dans le visionnage au long cours de la série cela te laisse donc deux options mais toutes, j'en ai peur, insatisfaisantes.

L'une consiste à prendre un épisode en "milieu" de série, et je serais ravi de t'orienter par quelques conseils à ce sujet en MP (comme d'ailleurs de développer là-bas encore toute question plus ou moins générale sur la série que tu voudrais poser, histoire de pas trop squatter ce respectable topic gothamite). Le hic, c'est que les relations entre les personnages ne peuvent pas forcément se résumer en un gimmick ("la bonne copine"), et qu'il y a donc tout un historique en constante évolution qu'il peut être important d'apprécier aussi derrière "le monstre de la semaine"...

L'autre consiste plus simplement à piocher dans le début de la série, mais la première saison n'est clairement pas la meilleure. C'est la plus "datée" d'une certaine façon, c'est aussi la plus évidemment orientée "pour ado", la plus "cliché" aussi, pour les raisons évoquées plus haut. Non qu'elle soit sans intérêt, loin s'en faut. D'une part, il y a toute la métaphore (pas forcément extraordinairement subtile, mais la métaphore pas extraordinairement subtile restera un trait marquant de toute la série ) des figures fantastiques comme incarnations des angoisses adolescentes. Le bahut, c'est l'enfer (vraiment) ; les bandes d'ados se comportent comme des hyènes (vraiment) ; la prof sexy est une mante religieuse (vraiment) (on ne parlait pas encore de "cougar"...) ; et si ma mère m'interdit de sortir pour aller en boîte de nuit ce soir, ce sera la fin du monde (vraiment ! ). D'autre part, la déconstruction des clichés est déjà à l'œuvre et déjà intéressante : la jolie blonde un peu écervellée qui serait typiquement la proie des monstres est en fait là pour les chasser ; son destin est d'être l'Élue devant sauver l'humanité, mais elle ne rêve que d'avoir une vie normale ; la conservation de son identité secrète qui serait un enjeu majeur dans n'importe quelle autre série pour au moins deux ou trois saisons dure à tout casser 30 minutes. Mais je reconnais que beaucoup de choses, à côté de ça, restent peu développées et/ou maladroites et conforteraient sans doute ton jugement premier.

Bon, sinon, tu peux toujours tenter l'expérience extrême ( ) d'enchaîner le premier double-épisode de Buffy, avec le côté ado assez bon enfant décrit ci-dessus, et, à l'autre bout, le dernier double-épisode d'Angel, sept ans plus tard, où les derniers personnages survivants partent en mission suicide contre les forces démoniaques, pleinement conscients qu'ils n'ont quasiment aucune chance de survie NI même de réussite, car on ne peut pas "supprimer" le Mal sur Terre : mais le rôle d'un héros est de ne pas accepter le monde tel qu'il est, et de continuer à lutter, même en vain... Le contraste va peut-être paraître un peu violent mais si après ça tu ne te demandes pas comment diable on est passé d'un point à l'autre, je ne peux plus grand chose pour toi sur le sujet...

Pour conclure, je répèterais (en gros) ce que j'écrivais il n'y a pas longtemps dans un autre topic (où la chose était moins hors sujet) : il fut un temps où je considérais Buffy (avec Angel "inclus", donc) comme l'une des rares séries de mon adolescence, fantastiques ou pas d'ailleurs, que je pouvais toujours avouer d'avoir suivies, voire même défendre (avec X-Files, en fait) (enfin, en tout cas, les premières saisons d'X-Files... ). Aujourd'hui, non seulement je continue à revisionner régulièrement cette série, mais je crois pouvoir affirmer qu'elle a sa place sur le podium de mes séries préférées.

Et si ça fait de moi un ado attardé, soit. Je suppose qu'il y a plein d'autres choses à côté de ça qui me font mériter ce titre de toute façon. Je me consolerai en me disant qu'en l'espèce je le partage avec de très nombreux autres fans ; avec beaucoup d'éminents critiques ; avec un certain nombre d'universitaires américains (plus portés que les nôtres sur l'étude de la culture populaire, il est vrai...) qui ont fait de cette série un champ de recherches à part entière ; et avec nombre de "gens du métier", scénaristes et producteurs de séries, qui ont biberonné à celle-ci, ou s'y sont formés, et l'ont prise pour modèle pour bâtir ensuite, sous la bannière HBO ou autre, ce qu'il est convenu de considérer comme l' "âge d'or des séries américaines" du début des années 2000 avec plein de séries beaucoup plus "avouables", "recommandables" et "citables" en bonne compagnie...

Mais apparemment pas avec ceux qui affichent par leur avatar le fait d'être fans de Preacher, série qui, je le suppose, ne l'ayant pas lue, ne saurait strictement en aucun cas pouvoir être identifiée à une série pour ado attardé.

[kakusai]

Vous pouvez créer un topic dédié a vos séries, et sans deconner vous allez pas le croire il y en a un déjà au bistrot ! hésitez pas y aller.

[Nikolavitch]

Pour le reste, les Grant Morrison présente... ne présentent pas les tie-ins faits par d'autres auteurs en marge du run de Morrison : The Resurrection of Ra's al Ghul, différents titres en marge des évènements de Batman RIP, ou Battle for the Cowl qui décrit le chaos que connaît Gotham après la disparition de Batman. Mais rien de tout ça n'est nécessaire pour comprendre ce que raconte Morrison proprement dit, ce sont d'autres titres qui viennent se greffer sur son récit, pas vraiment des morceaux de celui-ci.

Et puis Battle for the Cowl, c'est quand même très mauvais.

[Jetjet]

Merci Tonton Hermes, ton apparté est richement détaillé et je te promets que tu es la première personne à me donner envie de voir Buffy ou en tous cas d'en porter un jugement différent.
C'est également un problème de présentation. VOD, dvd et/ou téléchargement illégal à l'époque n'existaient pas et je pestais contre l'invasion permanente de Buffy dans les pages de mes Mad Movies qui n'avaient pas grand chose d'autre à offrir (période post Matrix très creuse en matière de films fantastiques) et M6 qui survendait ça comme un truc neuneu pour ados prépubères alors que je suis peut être passé à côté du projet ambitieux que tu décris.

Fin de mon long hs car les gens ici viennent pour lire Batman et non mes atermoiements avec Michelle Sarah Gellar

[Tireg]

Je m'interroge sur les comics "Batman saga".

Quels sont les arcs introduits dans ce magazine qui ont été par la suite édités par Urban en recueil à couverture dure ?

Et comment les arcs se décomposent-ils entre mags et recueils ?

Il me semble que "la cour des hiboux" est paru dans les magazines avant de sortir en recueil.

Du coup, par exemple, je cherche à savoir si "batman saga 2-7" (arc "hiboux") = recueil 1 "cour des hiboux".

Merci d'avance.

Pour le moment, seule la série Batman a été éditée en recueil par Urban, alors que Batman Saga se compose de : Batman, Detective Comics, Batman & Robin, Batgirl.
Il y a quelques exceptions du fait des crossovers, et quelques épisodes de Catwoman, Nightwing, The Dark Knight, Red Hood & The Outlaws, Teen Titans ont été introduits dans Batman Saga.

Il est question que la série Batman & Robin (ma chouchoute) soit aussi éditée en recueil.

S'agissant de la série Batman, le recueil "La cour des hiboux" a été publié dans Batman Saga 1 à 7. Le recueil "La nuit des hiboux" a été publié dans Batman Saga 8 à 13. Le recueil "La mort de la famille" (qui vient de paraître) à été publié dans Batman Saga 14 à 19.

Dans le même ordre d'idée, d'ailleurs, je suis en train de lire la série des "Grant Morrison présente...", et j'avoue qu'entre chaque tome, voire entre certains arcs au sein d'un même recueil, il semble manquer des transitions et des histoires de changement de contexte, et peut-être que certaines sont dans des Batman Saga, alors cela m'intéresse.

J'en suis à me dire qu'il faudrait que je fasse un fichier excel avec la correspondance arcs de Batman en VO / recueils de GM présente (car dans ces derniers, il y a les n° des Batman VO).

Grant Morrison donne en effet cette impression qu'il nous manque des éléments. J'ai souvent râlé en lisant à l'époque dans les kiosques Panini qu'ils avaient oublié d'imprimer des pages*, mais en fait non, tout est fait exprès. Morrison a la fâcheuse tendance à découper ses histoires un peu à la façon de Pulp Fiction. C'est en ayant l'ensemble qu'on peut remettre les trucs dans l'ordre, donc pas de panique, tu comprendras en lisant les tomes suivants !

* pour les connaisseurs, je râlais aussi que Panini édite le run de Morrison à droite à gauche selon ses collections, mais ceci est un autre débat !