Madus a écrit: Simplement je me demande pourquoi cet aspect, qui pourrait amener une peu de fraîcheur au personnage n'est pas traité plus souvent même si Tireg m'a rappelé que c'est tout de même abordé dans le White Knight.
jb18v a écrit:Et aussi ce n'est pas très vendeur de parler politique dans des comics, ou du moins ça doit refroidir l'éditeur.
En tout cas les échanges sont intéressants à suivre, si on arrive à pas trop s'écharper parce que pas les mêmes conceptions politiques
papyjulio a écrit:Attention ce que je reprochais à yannzeman ce n'est pas d'évoquer la dimension politique de Batman ou Superman mais bien d'en profiter pour balancer SES propres idées sur les récidivistes et la réinsertion ainsi que d'opposer insidieusement charité chrétienne et terrorisme islamique.
Mais les derniers échanges prouvent bien qu'il est possible de parler de l'aspect politique des superhéros de manière beaucoup plus intéressante.
Tireg a écrit:papyjulio a écrit:Attention ce que je reprochais à yannzeman ce n'est pas d'évoquer la dimension politique de Batman ou Superman mais bien d'en profiter pour balancer SES propres idées sur les récidivistes et la réinsertion ainsi que d'opposer insidieusement charité chrétienne et terrorisme islamique.
Mais les derniers échanges prouvent bien qu'il est possible de parler de l'aspect politique des superhéros de manière beaucoup plus intéressante.
Tu dis ça parce que tu n'es pas d'accord avec lui !
Moi je trouve ça intéressant ce qu'il dit, parce que ça va dans le sens de ce que je pense : que Batman est un fasciste en puissance (même s'il ne va pas jusqu'à prendre le pouvoir pour imposer sa vision au monde).
Tireg a écrit:papyjulio a écrit:Attention ce que je reprochais à yannzeman ce n'est pas d'évoquer la dimension politique de Batman ou Superman mais bien d'en profiter pour balancer SES propres idées sur les récidivistes et la réinsertion ainsi que d'opposer insidieusement charité chrétienne et terrorisme islamique.
Mais les derniers échanges prouvent bien qu'il est possible de parler de l'aspect politique des superhéros de manière beaucoup plus intéressante.
Tu dis ça parce que tu n'es pas d'accord avec lui !
Moi je trouve ça intéressant ce qu'il dit, parce que ça va dans le sens de ce que je pense : que Batman est un fasciste en puissance (même s'il ne va pas jusqu'à prendre le pouvoir pour imposer sa vision au monde).
cicerobuck a écrit:Tireg a écrit:papyjulio a écrit:Attention ce que je reprochais à yannzeman ce n'est pas d'évoquer la dimension politique de Batman ou Superman mais bien d'en profiter pour balancer SES propres idées sur les récidivistes et la réinsertion ainsi que d'opposer insidieusement charité chrétienne et terrorisme islamique.
Mais les derniers échanges prouvent bien qu'il est possible de parler de l'aspect politique des superhéros de manière beaucoup plus intéressante.
Tu dis ça parce que tu n'es pas d'accord avec lui !
Moi je trouve ça intéressant ce qu'il dit, parce que ça va dans le sens de ce que je pense : que Batman est un fasciste en puissance (même s'il ne va pas jusqu'à prendre le pouvoir pour imposer sa vision au monde).
Arrêtes Tireg, tu n'es pas assez intellectuel pour comprendre ce dont tu parles, c'est vulgaire.
Sinon, bien entendu que Batman est un fasciste en puissance, philosophiquement. Tireg l'a très bien expliqué : à partir du moment ou tu accepte et tolère l'existence de vigilantes, au dessus de la loi, que de plus cette position est aquise par l'argent et le pouvoir, tu y es déjà. Le fascisme, c'est le pouvoir par la force et la violence, soit disant au nom d'un idéal collectif suprême, jamais démocratiquement établi. Si l'on ajoute à ça la constante de l'idée de l'homme providentiel...
jb681131 a écrit:cicerobuck a écrit:Tireg a écrit:papyjulio a écrit:Attention ce que je reprochais à yannzeman ce n'est pas d'évoquer la dimension politique de Batman ou Superman mais bien d'en profiter pour balancer SES propres idées sur les récidivistes et la réinsertion ainsi que d'opposer insidieusement charité chrétienne et terrorisme islamique.
Mais les derniers échanges prouvent bien qu'il est possible de parler de l'aspect politique des superhéros de manière beaucoup plus intéressante.
Tu dis ça parce que tu n'es pas d'accord avec lui !
Moi je trouve ça intéressant ce qu'il dit, parce que ça va dans le sens de ce que je pense : que Batman est un fasciste en puissance (même s'il ne va pas jusqu'à prendre le pouvoir pour imposer sa vision au monde).
Arrêtes Tireg, tu n'es pas assez intellectuel pour comprendre ce dont tu parles, c'est vulgaire.
Sinon, bien entendu que Batman est un fasciste en puissance, philosophiquement. Tireg l'a très bien expliqué : à partir du moment ou tu accepte et tolère l'existence de vigilantes, au dessus de la loi, que de plus cette position est aquise par l'argent et le pouvoir, tu y es déjà. Le fascisme, c'est le pouvoir par la force et la violence, soit disant au nom d'un idéal collectif suprême, jamais démocratiquement établi. Si l'on ajoute à ça la constante de l'idée de l'homme providentiel...
Sauf qu'il est pas au "dessus de la loi".
Sauf qu'il ne paye pour que l'on fasse à la loi à sa place, il utilise sont argent pour avoir les moyens de faire le bien lui même.
Sauf qu'il ne représente pas "la loi", il respecte les représentant de la loi. Il ne fait qu'aider.
Il cherche pas "un idéal collectif", il cherche juste à diminuer la violence et la criminalité qu'il y a dans sa ville.
Il n'a rien d'un fasciste, va te coucher.
Batman intervient non pas parce que la Justice est laxiste par idéologie (grosso merdo, socialiste), mais parce que la menace est non conventionnelle.
jb681131 a écrit:cicerobuck a écrit:Tireg a écrit:papyjulio a écrit:Attention ce que je reprochais à yannzeman ce n'est pas d'évoquer la dimension politique de Batman ou Superman mais bien d'en profiter pour balancer SES propres idées sur les récidivistes et la réinsertion ainsi que d'opposer insidieusement charité chrétienne et terrorisme islamique.
Mais les derniers échanges prouvent bien qu'il est possible de parler de l'aspect politique des superhéros de manière beaucoup plus intéressante.
Tu dis ça parce que tu n'es pas d'accord avec lui !
Moi je trouve ça intéressant ce qu'il dit, parce que ça va dans le sens de ce que je pense : que Batman est un fasciste en puissance (même s'il ne va pas jusqu'à prendre le pouvoir pour imposer sa vision au monde).
Arrêtes Tireg, tu n'es pas assez intellectuel pour comprendre ce dont tu parles, c'est vulgaire.
Sinon, bien entendu que Batman est un fasciste en puissance, philosophiquement. Tireg l'a très bien expliqué : à partir du moment ou tu accepte et tolère l'existence de vigilantes, au dessus de la loi, que de plus cette position est aquise par l'argent et le pouvoir, tu y es déjà. Le fascisme, c'est le pouvoir par la force et la violence, soit disant au nom d'un idéal collectif suprême, jamais démocratiquement établi. Si l'on ajoute à ça la constante de l'idée de l'homme providentiel...
Sauf qu'il est pas au "dessus de la loi".
Sauf qu'il ne paye pour que l'on fasse à la loi à sa place, il utilise sont argent pour avoir les moyens de faire le bien lui même.
Sauf qu'il ne représente pas "la loi", il respecte les représentant de la loi. Il ne fait qu'aider.
Il cherche pas "un idéal collectif", il cherche juste à diminuer la violence et la criminalité qu'il y a dans sa ville.
Il n'a rien d'un fasciste, va te coucher.
cicerobuck a écrit:"Sauf qu'il ne représente pas "la loi", il respecte les représentant de la loi. Il ne fait qu'aider."
Ah oui, il les respecte tellement qu'il fait leur boulot à leur place, sans s'embarrasser des notions de procédures... C'est exactement ce que l'on disait : se substituer à la loi. Ça nous semblait un concept aisé à comprendre.
jb681131 a écrit:[...]
Il n'a rien d'un fasciste, va te coucher.
cicerobuck a écrit: Ça explique peut être en partie comment les USA en sont arrivé là où ils en sont...
cicerobuck a écrit:"Sauf qu'il ne représente pas "la loi", il respecte les représentant de la loi. Il ne fait qu'aider."
Ah oui, il les respecte tellement qu'il fait leur boulot à leur place, sans s'embarrasser des notions de procédures...
C'est exactement ce que l'on disait : se substituer à la loi. Ça nous semblait un concept aisé à comprendre.
Tireg a écrit:Pour moi, une image de Batman qui symbolise parfaitement ça, c'est le générique de Batman TAS.
On a des gangsters qui font sauter une banque, ils s'enfuient, Batman arrive, les castagne et les met KO, puis il les dépose devant le commissariat et on le voit se dresser fièrement sur un gratte-ciel.
- pas trop dans le cas du générique.Tireg a écrit:Déjà, la gestion de la violence de Batman est disproportionnée.
- non ça ce n'est que dans ceux du générique, tu as du louper plein d''épisodes.Tireg a écrit:Un type qu'on nous présente maîtriser tous les arts martiaux, qui est incapable de maîtriser ses adversaires autrement qu'en leur collant une commotion cérébrale ?
- il esquive, il réplique d'un coup, et un ko peut facilement ariver.Tireg a écrit:(alors qu'on montre juste avant à quel point il a l'ascendant en esquivant les coups)
Tireg a écrit:Et c'est surtout la réaction du policier que je trouve géniale : il soulève son képi pour se gratter la tête, comme pour dire "mais comment on va pouvoir les inculper ?"
- sauf si livré par Batman, car il ne livre que des personnes fautives.Tireg a écrit:Parce que bon, deux types ficelés sur un toit, ça n'en fait pas de facto des criminels.
- La je ne sais pas s'il n'y en a pas qui sont relâchés pour faute de preuves suffisantes.Tireg a écrit:De même quand un super-héros amène un méchant au commissariat fièrement, ou le ficelle à un lampadaire (même avec un petit mot de "votre pote Spider-Man"), je me suis toujours demandé comment on pouvait justifier la condamnation de ces méchants...
- Je n'explique pas tout. Car oui, Batman, même avec la meilleurs des intensions, il fait de l'espionnage.Tireg a écrit:Les procédures judiciaires sont telles qu'on ne peut accepter des écoutes ou des surveillances autrement qu'avec l'autorisation du Parquet, comment on prouve que ce sont les mêmes ?
C'est un truc qui m'a toujours intrigué... Mais notre grand juriste JB va sans doute nous l'expliquer !
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