Batman

[Le Complot]

Message précédent :
L’ordre naturel préétabli n’a rien à voir avec la justice, c’est le contraire...

[Tireg]

Ca dépend si on est jusnaturaliste ou positiviste juridique. Les deux grandes tendances du droit.

[cicerobuck]

Le souci comem je te dis est que par l anarration tu "connais" Batman. Il n est pas fasciste mais 90% des superheros emploient des méthodes qui sont fascistes..
C est d ailleurs au centre de watchmen, Civil War, Marshal Law, The Boys, Ultimates, Stormwatch, certains arcs de Captain America... y a des 100aines d exemples.

Si XX n est pas fasciste mais a des actions qui s en rapproche, il legitime certains facistes à passer à l acte.

Si un gouvernement prend une loi liberticide ou qui est discrimnatoire mais que lui ne l est pas... tout va bien tant qu il est là.. si l extreme droite arrive au pouvoir, elle aura déjà les outils..

Je prend un exemple assez con...
Pas mal de communes autorise tacitement certains habitants à vivre en caravane ou mobil home sur leur terrain.. c est par contre interdit dans la plupart des PLU ou PLUI.. dés que la mairie change et que les gens ne reviennent pas à cette mairie (et j ai vu cela dans pleins de communes de Gironde).. ben ils font respecter la loi...

Le probleme d une mauvaise méthode pour de bonnes raisons.. c est qu elle tient tant qu il y a de bonnes raisons mais elles donnent aux gens à mauvaises raisons les outils ou la legitimisation pour ultiliser les mauvaises methoides pour de mauvaises raisons..
C est pour ca que la fin ne justifie jamais les moyens. L histoire le montre XXXX fois et comme on le voit dans cette discussion la lecon n est jamais apprise car pas mal de gens croient qu ils sont "sans rien a avoir a se repocher".. tout le monde déjà a un truc a se reprocher mais surtout on ne reproche pas tous les memes choses aux gens.. et donc même si tu n a rien a te reprocher a l instant X.. tu as peut etre un truc que des gens voudraient bien te reprocher.

Et si Batman est differend de Puniser, il est plus proche de punisher que de superman ou Captain America.. tout est une question de nuance.

Je crois que ça ne sert à rien, tu lui dis la même chose que moi, d'une autre façon, et il ne répond qu'à ce qui l'arrange dans sa rhétorique tronquée. Son coup du chevalier qui défend les faible, le gars veux vivre au moyen age des contes de fée, et nous parles de sa vie dans les violentes banlieues.

Quand à l'argument des scénaristes récents tombant dans la facilité, c'est désolant de lire ça, puisque si l'on suit ce raisonnement, la facilité serait de constamment livrer à Yanza la même fable qui l'assoit dans ses conviction. Mais non, certains auteurs essayent de voir plus loin de proposer de la nuance, et c'est taxer de facilité? Quand on en arrive là, plus aucun doute n'est permis sur la mauvaise foi absolue de l'argumentation.

[jb18v]

[jb681131]

Non car les suspects que Batman castagne, sont plus que des suspects, ce sont des coupables, et rarement des petits coupables.

[cicerobuck]

Donc espionner les gens, scanner leurs conversations, pirater leurs ordinateurs, faire de même avec la police avant de déterminer que tu es innocent, le fait que ce soit des délits, voir des crimes, toi tu décide unilatéralement que ce n’est pas grave, tu soutiens cela. C’est exactement ça, les germes du fascisme que nous débattons ici.

[Tireg]

Oui, JB et yannzemmour font partie de cette tranche de la population qui considère que s'ils se font tabasser, c'est qu'ils l'ont bien cherché.
L'application des droits humains les plus élémentaires n'est pas valable pour tout le monde, bien entendu. Alors d'abord, il y a les criminels dont on est sûrs qu'ils sont coupables, ensuite les criminels dont on est sûrs qu'ils sont coupables mais qui n'ont pas été jugés, ensuite les criminels dont on est à peu près sûrs qu'ils sont coupables, et ça finit par les criminels que si nous on sait pas ce qu'ils ont fait, eux le savent, donc ils méritent.

[trode]

Je comprend pas comment vous trouvez la patience de faire de la pédagogie face à des arguments de cours de récré "les méchants c'est les méchants puis les gentils c'est les gentils".

[toque]

Non car les suspects que Batman castagne, sont plus que des suspects, ce sont des coupables, et rarement des petites coupables.

Cf le procès de Mister Freeze dans le run de tom king

[Regulator]

En même temps,si ça vous gène que Batman botte le cul du Joker...

A propos de droits humains,les victimes du Joker (ou autres),elle avaient quoi comme droits?

[Tireg]

En même temps,si ça vous gène que Batman botte le cul du Joker...

A propos de droits humains,les victimes du Joker (ou autres),elle avaient quoi comme droits?

Ben les mêmes que tout le monde...

[trode]

En même temps,si ça vous gène que Batman botte le cul du Joker...

A propos de droits humains,les victimes du Joker (ou autres),elle avaient quoi comme droits?

Non mais vraiment, où est-ce qu'on s'inscrit pour le concours du cliché de droite le plus éculé ? J'ai envie de tenter ma chance ...

[Le Complot]

En même temps,si ça vous gène que Batman botte le cul du Joker...

A propos de droits humains,les victimes du Joker (ou autres),elle avaient quoi comme droits?

Non mais vraiment, où est-ce qu'on s'inscrit pour le concours du cliché de droite le plus éculé ? J'ai envie de tenter ma chance ...

Tu gagneras pas ! Il faut l’avoir dans la peau, c’est comme la puce 5g

[Tireg]

En même temps,si ça vous gène que Batman botte le cul du Joker...

A propos de droits humains,les victimes du Joker (ou autres),elle avaient quoi comme droits?

Non mais vraiment, où est-ce qu'on s'inscrit pour le concours du cliché de droite le plus éculé ? J'ai envie de tenter ma chance ...

Tu gagneras pas ! Il faut l’avoir dans la peau, c’est comme la puce 5g

Et c'est le Complot qui vous le dit !

[yannzeman]

Voici ce que, dans les comics comme dans la vraie vie, Batman pourrait rencontrer comme situation.

https://www.jeanmarcmorandini.com/article-455824-nice-les-images-impressionnantes-des-forces-de-l-ordre-prises-a-partie-cette-nuit-alors-qu-elles-realisent-une-arrestation-dans-la-rue-deux-policiers-ont-ete-blesses-regardez.html

Est-ce que la démocratie serait en danger si Batman intervenait pour défendre la police et mettre des beignes aux décérébrés qui les agressent ?

Discuter de la présomption d'innocence, c'est facile, derrière son ordi, protégé, pas victime. Le légiste et le juge ne risquent pas leur vie, eux.

Le vrai fascisme, c'est celui que font subir ces groupes criminels organisés, dans les quartiers ou la démocratie n'a pas droit de cité.

[toque]

Faut vraiment qu'on débâte d'un article de morandini dans un topic sur batman ?

On va arrêter les frais non ?

[trode]

Faut vraiment qu'on débâte d'un article de morandini dans un topic sur batman ?

On va arrêter les frais non ?

Vraiment je me répète, mais ajouter ce gros naze à sa liste des ignorés, ça fait un bien fou.

[cicerobuck]

Yanza... Franchement, est-ce que tu es complètement idiot ou quoi?
Tu comprends quand même que la base du concept de débat, c'est que tu répondes aux arguments qui te sont opposé? Si chaque fois tu les ignores pour bifurquer sur de nouveaux "points", tu comprends bien que dans les faits, soit tu concèdes leur pertinence, soit tu es juste un triste troll (ou la toute première option). Quand bien même on voudrait te prendre au sérieux, tu fais tout pour que ce soit impossible.

Et puis une nouvelle ânerie sans nom :

Le vrai fascisme, c'est celui que font subir ces groupes criminels organisés, dans les quartiers ou la démocratie n'a pas droit de cité.

Donc, le crime organisé - qui porte déjà très bien son nom - ce serait la vraie définition du fascisme? Si plus rien n'a de sens et que toutes les définitions customisées sont permises, qu'Hitler est synonyme de socialisme, Yannzeman de grande intelligence, et Pif de néolibéralisme?

S'agit-il ici uniquement de questions rhétoriques? Comment savoir?...

[trode]

C'est un vieux truc de la droite de la droite cette inversion des valeurs et des définitions aléatoire. Genre "les vrais racistes c'est les mouvements anti-racistes", rien de neuf.

J'en suis presque à espérer un jour tomber sur un droitard avec des idées originales (même si je serais plus pour la disparition pure et simple de l'espèce).

[Regulator]

Voici ce que, dans les comics comme dans la vraie vie, Batman pourrait rencontrer comme situation.

https://www.jeanmarcmorandini.com/article-455824-nice-les-images-impressionnantes-des-forces-de-l-ordre-prises-a-partie-cette-nuit-alors-qu-elles-realisent-une-arrestation-dans-la-rue-deux-policiers-ont-ete-blesses-regardez.html

Est-ce que la démocratie serait en danger si Batman intervenait pour défendre la police et mettre des beignes aux décérébrés qui les agressent ?

Discuter de la présomption d'innocence, c'est facile, derrière son ordi, protégé, pas victime. Le légiste et le juge ne risquent pas leur vie, eux.

Le vrai fascisme, c'est celui que font subir ces groupes criminels organisés, dans les quartiers ou la démocratie n'a pas droit de cité.

Tu as tout compris.

[papyjulio]

On peut remercier yannzeman pour nous illustrer parfaitement les racines du fascisme.

Où du bon vieux populisme (un magnifique fait divers relayé par Morandini par exemple) permet de justifier du vigilantisme et de passer outre le droit humain. Où par un comportement criminel on répond par un autre... Le bon vieux œil pour œil...

Ajoutons un peu de célébration des vertus morales et guerrières ainsi que le développement d'une esthétique héroïque et grandiose (le chevalier justice qu'il admire).

Il ne manque plus qu'un code vestimentaire pour différencier les "gentils" des "méchants" (une chemise noire par exemple, ou une cape pourquoi pas) et on est parfait.

Et encore je ne parle pas de ses allusions manichéistes répétées à la morale chrétienne opposée au terrorisme islamique.