Batman

[Oncle Hermes]

Message précédent :
Dans l'absolu, je pense que si tu t' "y connais assez bien en Batman", ça devrait suffire. De fait, le run de Morrison fait, c'est vrai, beauuucoup référence à l'histoire du personnage, et de préférence à son histoire presque oubliée. Donc plus on en sait, plus on l'apprécie. Mais c'est justement le truc, c'est l'histoire "presque oubliée" qui est privilégiée et ressortie des tiroirs, donc de toute façon ignorée d'une majeure partie du lectorat. En gros si tu sais que Bane a cassé le dos de Batman, ça te servira pour deux, peut-être trois cases en tout et pour tout... alors qu'une histoire tirée d'un vieux numéro des années 50 servira de soubassement à toute la structure d'un tome complet voire de la moitié du run.

À titre indicatif, les principales sources d'inspiration de Morrison sont les suivantes, par ordre d'ancienneté :

[Révéler] Spoiler:

- "The First Batman" (1956) : lisant le journal de son père, Batman découvre que Thomas Wayne a un jour joué les redresseurs de tort alors qu'il portait un costume de bal masqué d' "homme chauve-souris" (et qu'il s'agit probablement de la cause de son assassinat).
- "Batman Indian Chief" (1954), "The Batmen of All Nations" (1955), "The Club of Heroes" (1957) : différentes histoires dans lesquelles Batman inspire des justiciers à travers le monde (paaas du tout caricaturaux : un chef indien, un chevalier anglais en armure, un mousquetaire français, un légionnaire romain, etc.).
- "The Superman of Planet X" (1958) : Batman est téléporté sur une autre planète, Zurh-En-Arrh, où il rencontre son alter-ego, un Batman vêtu de violet et de jaune, dont le gadget principal est le "bat-radia". Sur cette planète, Batman a l'équivalent des pouvoirs de Superman et aide à repousser une invasion ; Tlano, le Batman de Zurh-En-Arrh, lui offre le bat-radia en remerciement. Quand il se réveille, il pense avoir rêvé, mais constate qu'il tient le bat-radia dans sa main.
- "Robin Dies At Dawn" (1963) : Batman et Robin errent sur une planète étrange et hostile, causant la mort de Robin. Il s'agit en fait d'une hallucination, Batman s'étant soumis à une expérience pour le compte de la NASA pour simuler et étudier les effets de la détresse mentale d'un astronaute en solitaire.
- La référence la plus connue : Son of the Demon (1987). Batman s'éprend de Talia, la fille de Ra's Al Ghul ; elle tombe enceinte, ce qui bouleverse le comportement de Batman ; constatant cela, elle lui fait croire que l'enfant est mort-né.
- "Dark Knight, Dark City" (1990) : Ed Nygma révèle à Batman que les notables fondateurs de Gotham au XVIIIe siècle vouaient un culte à un démon nommé Barbatos, qui se serait "installé" à Gotham, devenant en quelque sorte l'esprit de la ville.

Tout, ou presque, a été republié dans le T.4 de "Grant Morrison présente Batman" (un "bonus" qui fait la moitié du volume, tout de même) et pour Son of the Demon dans le volume "La saga de Ra's Al Ghul".

Je te laisse découvrir ce que tout ça devient sous la plume de Morrison.

[Le Complot]

Ok merci Tonton !

J'en ai pris 8, il leur manquait le deuxième.

[Oncle Hermes]

Ah ouiche, t'as pas fait les choses à moitié. Évite juste de les lire dans le désordre, c'est suffisamment compliqué comme ça !

(Enfin, sauf le "T.0" que tu as pris aussi, si je comprends bien, et qui est un vieux récit totalement indépendant.)

[Le Complot]

Oui Mister !

[tolevau]

Mais n'empêche qu'en se limitant à Batman, tu passes à côté de super histoires ! Comme évoqué plus haut, Superman : Identité secrète est magnifique. Les Green Lantern/Green Arrow de Adams et O'Neil sont géniaux. Le run d'Azzarello et Chiang sur Wonder Woman est formidable.
DC regorge d'histoires superbes, et vouloir se limiter à un aspect "réaliste" peut te faire passer à côté.

Je n'ai jamais dit que je me limitais à Batman. Rien que sur le new 52 je suis Batwoman, Wonder Woman, Supergirl (que j'ai un peu lâché ces derniers temps), Nightwing et Aquaman.
C'est juste que j'ai pas forcément envie de les voir débarquer dans l'univers de Batman (sauf bien sûr les membres de la bat-family).

Quant aux intervention de personnages comme Bane, Killer Croc ou gueule d'Argile par exemple, elles ne me dérangent pas puisque ce qui m'importe n'est pas tant le réalisme que la cohérence de l'univers décrit.
Et j'ai tendance à voir justement cet univers perdre en cohérence dès lors qu'il ne fonctionne plus en huis clos, si on voit par exemple débarquer Superman, Lex Luthor ou Aquaman.

J'aime bien l'idée de garder des univers fermés relativement hermétiquement, quitte à voir les personnages que j'apprécie interagir entre eux dans des séries dédiées uniquement à ces crossovers (comme Justice league) et sans aucun lien ni continuité avec leurs séries mères.
Et d'ailleurs en en restant sur ce schéma, ça simplifierait probablement beaucoup le boulot des scénaristes qui n'auraient plus à créer des multivers improbables pour justifier les répercussions d'un univers A sur les événement décrits dans un univers B.
Ce n'est que mon humble avis et il est peut être marginal, mais au moins je reste cohérent avec mes propres convictions

[Jetjet]

le tome 0 que j'âi pris aussi, faut le lire avant , pendant ou après ?

SI c'est pas dans le run, ils l'ont inclus pour faire l'intégrale Morrison c'est bien cela ?

[Tireg]

Mais n'empêche qu'en se limitant à Batman, tu passes à côté de super histoires ! Comme évoqué plus haut, Superman : Identité secrète est magnifique. Les Green Lantern/Green Arrow de Adams et O'Neil sont géniaux. Le run d'Azzarello et Chiang sur Wonder Woman est formidable.
DC regorge d'histoires superbes, et vouloir se limiter à un aspect "réaliste" peut te faire passer à côté.

Je n'ai jamais dit que je me limitais à Batman. Rien que sur le new 52 je suis Batwoman, Wonder Woman, Supergirl (que j'ai un peu lâché ces derniers temps), Nightwing et Aquaman.
C'est juste que j'ai pas forcément envie de les voir débarquer dans l'univers de Batman (sauf bien sûr les membres de la bat-family).

Quant aux intervention de personnages comme Bane, Killer Croc ou gueule d'Argile par exemple, elles ne me dérangent pas puisque ce qui m'importe n'est pas tant le réalisme que la cohérence de l'univers décrit.
Et j'ai tendance à voir justement cet univers perdre en cohérence dès lors qu'il ne fonctionne plus en huis clos, si on voit par exemple débarquer Superman, Lex Luthor ou Aquaman.

J'aime bien l'idée de garder des univers fermés relativement hermétiquement, quitte à voir les personnages que j'apprécie interagir entre eux dans des séries dédiées uniquement à ces crossovers (comme Justice league) et sans aucun lien ni continuité avec leurs séries mères.
Et d'ailleurs en en restant sur ce schéma, ça simplifierait probablement beaucoup le boulot des scénaristes qui n'auraient plus à créer des multivers improbables pour justifier les répercussions d'un univers A sur les événement décrits dans un univers B.
Ce n'est que mon humble avis et il est peut être marginal, mais au moins je reste cohérent avec mes propres convictions

Bien vu !

Mais pour te montrer ce que peut donner un Batman qui sort un peu de son univers clos, je t'invite à lire les Batman La Légende de Haney et Aparo. Tu y verras Batman s'allier avec différents personnages, et à chaque fois ça colle bien !

[ulys]

Mais n'empêche qu'en se limitant à Batman, tu passes à côté de super histoires ! Comme évoqué plus haut, Superman : Identité secrète est magnifique. Les Green Lantern/Green Arrow de Adams et O'Neil sont géniaux. Le run d'Azzarello et Chiang sur Wonder Woman est formidable.
DC regorge d'histoires superbes, et vouloir se limiter à un aspect "réaliste" peut te faire passer à côté.

Je n'ai jamais dit que je me limitais à Batman. Rien que sur le new 52 je suis Batwoman, Wonder Woman, Supergirl (que j'ai un peu lâché ces derniers temps), Nightwing et Aquaman.
C'est juste que j'ai pas forcément envie de les voir débarquer dans l'univers de Batman (sauf bien sûr les membres de la bat-family).

Quant aux intervention de personnages comme Bane, Killer Croc ou gueule d'Argile par exemple, elles ne me dérangent pas puisque ce qui m'importe n'est pas tant le réalisme que la cohérence de l'univers décrit.
Et j'ai tendance à voir justement cet univers perdre en cohérence dès lors qu'il ne fonctionne plus en huis clos, si on voit par exemple débarquer Superman, Lex Luthor ou Aquaman.

J'aime bien l'idée de garder des univers fermés relativement hermétiquement, quitte à voir les personnages que j'apprécie interagir entre eux dans des séries dédiées uniquement à ces crossovers (comme Justice league) et sans aucun lien ni continuité avec leurs séries mères.
Et d'ailleurs en en restant sur ce schéma, ça simplifierait probablement beaucoup le boulot des scénaristes qui n'auraient plus à créer des multivers improbables pour justifier les répercussions d'un univers A sur les événement décrits dans un univers B.
Ce n'est que mon humble avis et il est peut être marginal, mais au moins je reste cohérent avec mes propres convictions

Bien vu !

Mais pour te montrer ce que peut donner un Batman qui sort un peu de son univers clos, je t'invite à lire les Batman La Légende de Haney et Aparo. Tu y verras Batman s'allier avec différents personnages, et à chaque fois ça colle bien !

(okazou, je vends les 2 tomes de Batman, La légende)

[Tireg]

Mais pour te montrer ce que peut donner un Batman qui sort un peu de son univers clos, je t'invite à lire les Batman La Légende de Haney et Aparo. Tu y verras Batman s'allier avec différents personnages, et à chaque fois ça colle bien !

(okazou, je vends les 2 tomes de Batman, La légende)

Yen a qui perdent pas le nord !

[ulys]

[Jetjet]

Il a bien raison notre Ulys !

[Oncle Hermes]

Rhââ Ulys... c'est pas bien c' que tu fais... y'm'font de l'œil... mais faut pas.... à quel prix tu les fais ?... rhâ, non... en plus entre leur taille et le look des tranches, je pourrais même pas les glisser discrètement dans la bibli, ma copine les repèrerais tout de suite et je me ferais allumer !

le tome 0 que j'âi pris aussi, faut le lire avant , pendant ou après ?

SI c'est pas dans le run, ils l'ont inclus pour faire l'intégrale Morrison c'est bien cela ?

Quand tu veux, et oui, c'est bien ça (avec Arkham Asylum). À part le scénariste il n'y a aucun lien avec les autres, c'est un des premiers arcs de la série Legends of the Dark Knight qui permettait aux auteurs de bosser sur du Batman juste le temps de faire une histoire courte indépendante (si ça t'aide à te repérer, les numéros directement suivants de la série c'était Prey, la première partie du volume "La proie d'Hugo Strange" chez Urban).

[Le Complot]

J'ai commencé ce ruuuuun

[Le Complot]

Le tome 2 a l'air assez important par contre et ma librairie ne l'avait toujours pas...

[ulys]

Rhââ Ulys... c'est pas bien c' que tu fais... y'm'font de l'œil... mais faut pas.... à quel prix tu les fais ?..

Euh je ne sais plus.

Allez hop, 40€ le lot de deux.

[Jetjet]

Rhââ Ulys... c'est pas bien c' que tu fais... y'm'font de l'œil... mais faut pas.... à quel prix tu les fais ?..

Euh je ne sais plus.

Allez hop, 40€ le lot de deux.

Oh la vache, super prix ! Bien joué Ulys, descend pas plus bas que ça ! C'est cadeau !

[Aildiin]

Absolute Batman Court of Owls annonce pour fin Octobre 2015 aux Etats Unis !
Je sens que je vais me debarasser de mes HC V.O. et recuperer ca !
J'ai deja lu mais les dessins de Capullo en Absolute ca va etre un regal !

Vu la taille de l'histoire je devine un Absolute Zero Year en 2016. ( vu le contexte c'est une histoire parfaite pour un Absolute).

[Jetjet]

Absolute Batman Court of Owls annonce pour fin Octobre 2015 aux Etats Unis !
Je sens que je vais me debarasser de mes HC V.O. et recuperer ca !
J'ai deja lu mais les dessins de Capullo en Absolute ca va etre un regal !

Vu la taille de l'histoire je devine un Absolute Zero Year en 2016. ( vu le contexte c'est une histoire parfaite pour un Absolute).

ça reprend le run complet publié par Urban en noir et blanc ou y a davantage de numéros ? (je parle pas de bonus)

[Tireg]

Rhââ Ulys... c'est pas bien c' que tu fais... y'm'font de l'œil... mais faut pas.... à quel prix tu les fais ?..

Euh je ne sais plus.

Allez hop, 40€ le lot de deux.

Ouah ! Pratiquement un acheté un offert ! Le sens du commerce !
Si je les avais pas déjà, je te les aurais pris direct !







T'as vu comment je te fais le rabatteur ?

[xof 24]

Bon je viens de finir ceci




Alors c'est très bien écrit
Dessin nickel
Et une remise au clair de qui est qui

Je recommande pour ceux qui aime l'univers de Batman, voir comme entrée en matière.
Ensuite faut trouver les histoires qui vont bien avec... Pour étendre ses connaissances...

Je vois déjà celui ci :

[tolevau]

Mais n'empêche qu'en se limitant à Batman, tu passes à côté de super histoires ! Comme évoqué plus haut, Superman : Identité secrète est magnifique. Les Green Lantern/Green Arrow de Adams et O'Neil sont géniaux. Le run d'Azzarello et Chiang sur Wonder Woman est formidable.
DC regorge d'histoires superbes, et vouloir se limiter à un aspect "réaliste" peut te faire passer à côté.

Je n'ai jamais dit que je me limitais à Batman. Rien que sur le new 52 je suis Batwoman, Wonder Woman, Supergirl (que j'ai un peu lâché ces derniers temps), Nightwing et Aquaman.
C'est juste que j'ai pas forcément envie de les voir débarquer dans l'univers de Batman (sauf bien sûr les membres de la bat-family).

Quant aux intervention de personnages comme Bane, Killer Croc ou gueule d'Argile par exemple, elles ne me dérangent pas puisque ce qui m'importe n'est pas tant le réalisme que la cohérence de l'univers décrit.
Et j'ai tendance à voir justement cet univers perdre en cohérence dès lors qu'il ne fonctionne plus en huis clos, si on voit par exemple débarquer Superman, Lex Luthor ou Aquaman.

J'aime bien l'idée de garder des univers fermés relativement hermétiquement, quitte à voir les personnages que j'apprécie interagir entre eux dans des séries dédiées uniquement à ces crossovers (comme Justice league) et sans aucun lien ni continuité avec leurs séries mères.
Et d'ailleurs en en restant sur ce schéma, ça simplifierait probablement beaucoup le boulot des scénaristes qui n'auraient plus à créer des multivers improbables pour justifier les répercussions d'un univers A sur les événement décrits dans un univers B.
Ce n'est que mon humble avis et il est peut être marginal, mais au moins je reste cohérent avec mes propres convictions

Bien vu !

Mais pour te montrer ce que peut donner un Batman qui sort un peu de son univers clos, je t'invite à lire les Batman La Légende de Haney et Aparo. Tu y verras Batman s'allier avec différents personnages, et à chaque fois ça colle bien !

Je note.
Merci pour le conseil j'essaierai d'y jeter un oeil, même si ça a l'air d'être des sacrés pavés (j'ai déjà plus un cm de libre et j'entasse mes BD dans des vieilles caisses )