Astérix, Tintin et Lucky Luke au bûcher

[Le Complot]

Message précédent :

De l'autre côté, Lucky Luke est une bande dessinée parodique qui se moque de tout et de tout le monde, sans véhiculer le moindre stéréotype raciste. C'est un western caricaturant l'époque (les années 70-80) de sa création.

[yannzeman]

non non non, le racisme est finalement un délit. Mais c'est d'abord une construction mentale qui postule l'existence de races et imagine une hiérarchie entre elles. Et c'est en déconstruisant cette base inepte que l'on peut s'attaquer à ce mal ; mais se contenter de ramener le racisme à un délit est certainement commode et reposant pour l'esprit, mais faux si l'on se réfère à l'histoire des idées, et inefficace si l'on souhaite le combattre.

Ce qui me gène, c'est de toujours associer différence et hiérarchie.
On peut très bien admettre des différences (de race, de religion, d'origine, de sexe, de positionnement politique, de culture, d'identité, de ce que vous voulez finalement) mais sans y ajouter, automatiquement, une hiérarchisation.

Vouloir abolir le racisme en niant l'existence de races (en interdisant même l'utilisation du terme), mais en conservant le terme pour la définition pénale de l'infraction de racisme, c'est tordu.

[PEB]

De l'autre côté, Lucky Luke est une bande dessinée parodique qui se moque de tout et de tout le monde, sans véhiculer le moindre stéréotype raciste. C'est un western caricaturant l'époque (les années 70-80) de sa création.

De fait, je confonds l'époque où je lisais Lucky Luke et l'époque de sa création. My bad.

[PEB]

Ce qui me gène, c'est de toujours associer différence et hiérarchie.
On peut très bien admettre des différences (de race, de religion, d'origine, de sexe, de positionnement politique, de culture, d'identité, de ce que vous voulez finalement) mais sans y ajouter, automatiquement, une hiérarchisation.

Vouloir abolir le racisme en niant l'existence de races (en interdisant même l'utilisation du terme), mais en conservant le terme pour la définition pénale de l'infraction de racisme, c'est tordu.

La notion de race pour différentier les humains entre eux est un non-sens scientifique.

Des études scientifiques, fondées depuis le milieu du XXe siècle sur la génétique, ont montré que le concept de « race » n'est pas pertinent pour caractériser les différents sous-groupes géographiques de l'espèce humaine car la diversité génétique est beaucoup plus importante entre les individus d'une même population qu'entre groupes différents. Le consensus scientifique actuel rejette, en tout état de cause, l’existence d'arguments biologiques qui pourraient légitimer la notion de « race », reléguée à une représentation arbitraire selon des critères morphologiques, ethnico-sociaux, culturels ou politiques, comme les identités.

[source: Wikipedia]

[L'Ombre Jaune]

Dans le règne animal et le genre "homo", il n'y a qu'une seule espèce encore en vie : l'homo sapiens, qui constitue donc l'unique race de notre espèce. Le génome humain est identique à 99,9%, ce qui est assez extraordinaire.

Donc, il est complètement sans objet de parler de races, pour les êtres humains.

Ceci ne contredit pas le fait qu'il y ait eu des évolutions (les homo ayant dû franchir les montagnes népalaises ont par exemple acquis des caractéristiques propres pour se protéger de la réflection intense du soleil sur les neiges, bridage des yeux, pommettes saillantes, perte de pigmentation "noire" pour conserver un bon apport en mélatonine, etc) en fonction des migrations vers des terres et climats différents.
Mais nous sommes tous de la même race.

Donc oui, le terme "racisme" est impropre.

On devrait plutôt parler de "discrimination ethnique" par exemple.

EDIT : poutré par PEB

[PEB]

EDIT : poutré par PEB

C'est pas grave, c'est l'intention qui compte!

[Olaf Le Bou]

Mais nous sommes tous de la même race.

Donc oui, le terme "racisme" est impropre.

On devrait plutôt parler de "discrimination ethnique" par exemple.

Et encore, la discrimination ethnique ne concerne que les plus obtus et les plus arriérés des xénophobes, la majorité d'entre eux semblent se contenter de rejeter les autres cultures. Pour ce qui est de fabriquer de l'altérité, l'imagination de l'humain est d'une fécondité sans cesse renouvelée.

[Coldo3895]

Ce n'est une nouvelle pour personne que Tintin véhicule des stéréotypes racistes: franchement colonialistes dans Tintin au Congo, peu favorables aux Amérindiens dans Tintin an Amérique, anti-Japonais et paternalistes (vis-à-vis des Chinois) dans Le Lotus bleu, et j'en passe (Tintin au pays des Soviets étant un pamphlet anticommuniste frisant le ridicule tant il est caricatural). Tintin est le produit de son temps. Faut-il le brûler pour autant? Évidemment, non; même si une contextualisation peut être la bienvenue pour les enfants.

Je vais encore faire mon tintinophile de service, mais il faut vraiment ne pas avoir lu les albums pour penser que Tintin et le Lotus Bleu est raciste, ou que Tintin en Amérique est "peu favorables aux amérindiens".

On peut notamment rappeler que de par son passé de scout, Hergé a toujours admiré les indiens, et qu'il les présente dans l'album comme les victimes de la spéculation pétrolière des blancs. Il y a quelques cases, quand les indiens se font expulser de chez eux, qui sont particulièrement violentes.

Quant au Lotus Bleu, le dialogue Tintin / Tchang est probablement une des plus belles scènes anti-racistes de toute l'histoire de l'art. Et quand on a un personnage comme Fan Se Yeng, médecin chinois reconnu mondialement, on est à mille lieues d'un quelconque paternaliste. Sans oublier le fait que le vrai Tchang Tchong Jen a collaboré, et pas qu'un peu, à la création de l'album.

Et pour Les Soviets... est-ce vraiment un reproche à faire à une BD que d'être caricaturale ?...

[rahoul]

Le fait qu' Hergé dénonce des injustices dans ses histoires n'empêche pas qu'il véhicule des stéréotypes.
Après, à chacun d'interpréter la volonté de l'auteur ou à quel degré il veut le lire.

[Coldo3895]

Le fait qu' Hergé dénonce des injustices dans ses histoires n'empêche pas qu'il véhicule des stéréotypes.

Par exemple ?
Quel stéréotype sur les chinois véhicule-t-il ?
Quel stéréotype sur l'europe centrale ?

A vrai dire, l'essentiel des stéréotypes que je le vois véhiculer c'est... sur les belges.

[Coldo3895]

Le fait qu' Hergé dénonce des injustices dans ses histoires n'empêche pas qu'il véhicule des stéréotypes.

Intéressante d'ailleurs cette notion de stéréotype.

Si tu crées un personnage en lui attribuant des caractéristiques "habituellement associées" au groupe dont il fait partie, alors c'est mal parce que tu véhicules des stéréotypes.

Mais si tu crées un personnage en ne lui attribuant pas des caractéristiques "habituellement associées" au groupe dont il fait partie, alors c'est mal aussi parce que tu l'invisibilises...

Bref pour certains comme ceux qui veulent interdire des livres, on ne peut qu'être perdant.

[L'Ombre Jaune]

Mais nous sommes tous de la même race.

Donc oui, le terme "racisme" est impropre.

On devrait plutôt parler de "discrimination ethnique" par exemple.

Et encore, la discrimination ethnique ne concerne que les plus obtus et les plus arriérés des xénophobes, la majorité d'entre eux semblent se contenter de rejeter les autres cultures. Pour ce qui est de fabriquer de l'altérité, l'imagination de l'humain est d'une fécondité sans cesse renouvelée.

Certes, on est en droit de questionner certaines phobies quand elles ne semblent pas légitimes (par exemple au contraire de la claustrophobie, de l'arachnophobie, de l'agoraphobie, etc..).
Pour autant, l'altérité n'est pas toujours fabriquée par les xénophobes.
Elle existe, pour le meilleur comme pour le pire, dans un monde aux cultures diverses, diaprées, foisonnantes et par définition, autres.

La charia, qui dans certains pays impose légalement la lapidation (jusqu'à ce que mort s'en suive) des femmes adultères, c'est juste factuel, et c'est un exemple d'altérité non fabriquée.
Le "Kanun" des montagnards albanais ou kosovars, encore en vigueur de nos jours, institutionnalise le devoir de vengeance, la "reprise de sang" pour laver certains déshonneurs, au titre que "chaque vie humaine se rachète par une autre". Et là aussi, c'est une source de confrontation culturelle, lorsque ces traditions font effraction dans notre Etat de Droit.

L'imagination de certains humanistes victimes d'angélisme plus ou moins aveugle pour ignorer certaines contradictions avec leurs nobles aspirations est également très féconde, et cette ignorance, lorsqu'elle se traduit en biais de confirmation et qu'elle se propage dans certains médias, ne fait qu'alimenter la suspicion légitime dans le chef de citoyens victimes des effets collatéraux de certaines altérités comme les deux exemples sus-mentionnés.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Le fait qu' Hergé dénonce des injustices dans ses histoires n'empêche pas qu'il véhicule des stéréotypes

C'est possible mais est-il vraiment opportun d'analyser les écrits de jadis avec la mentalité d'aujourd'hui ?
Si on veut supprimer tout ce qui existait avant l'idéologie woke alors on n'a vraiment plus rien à envier au régime des talibans

[rahoul]

Le fait qu' Hergé dénonce des injustices dans ses histoires n'empêche pas qu'il véhicule des stéréotypes.
Après, à chacun d'interpréter la volonté de l'auteur ou à quel degré il veut le lire.

On n'est pas obligés non plus d'invoquer les Talibans ou les extrémistes du Woke.

[toine74]

...

Certes, on est en droit de questionner certaines phobies quand elles ne semblent pas légitimes (par exemple au contraire de la claustrophobie, de l'arachnophobie, de l'agoraphobie, etc..).
Pour autant, l'altérité n'est pas toujours fabriquée par les xénophobes.
Elle existe, pour le meilleur comme pour le pire, dans un monde aux cultures diverses, diaprées, foisonnantes et par définition, autres.

La charia, qui dans certain pays impose légalement la lapidation (jusqu'à ce que mort s'en suive) des femmes adultères, c'est juste factuel, et c'est un exemple d'altérité non fabriquée.
Le "Kanun" des montagnards albanais ou kosovars, encore en vigueur de nos jours, institutionnalise le devoir de vengeance, la "reprise de sang" pour laver certains déshonneurs, au titre que "chaque vie humaine se rachète par une autre". Et là aussi, c'est une source de confrontation culturelle, lorsque ces traditions font effraction dans notre Etat de Droit.

...

Tout le monde est d'accord pour s'indigner/s'opposer/combattre les violations multiples et ignobles envers les droits de l'homme qui ont lieux autour du globe. Le répéter n'est jamais inutile, mais c'est un peu enfoncer une porte ouverte. Surtout, si son "engagement" s'arrête là.

Par contre, justifier la xénophobie (ou un aspect de celle-ci) en utilisant l'argument qu'ils le méritent bien car "regardez comment ils vivent et ce qu'ils font subir aux leurs" me paraît non recevable. La charia ou ce kanun ne sont pas représentatifs de toute une culture dans son ensemble. C'est faire preuve d'un manque de discernement et de respect envers tous les Albanais ou Musulmans qui subissent ses règles et luttent contre elles.

[corbulon]

On va quand même rappeler, parce que certains ont du mal, que le racisme n’est pas une opinion.

opinion : Manière de penser sur un sujet ou un ensemble de sujets, jugement personnel que l'on porte sur une question, qui n'implique pas que ce jugement soit obligatoirement juste.

ça me parait pourtant pas déconnant comme définition. ce n'est pas parce que le racisme est bien plus que cela que ce n'est pas également cela.

Sauf que le racisme est d’abord un délit . Tes contorsions, ça donne la banalisation de l’extrême-droite.

non non non, le racisme est finalement un délit. Mais c'est d'abord une construction mentale qui postule l'existence de races et imagine une hiérarchie entre elles. Et c'est en déconstruisant cette base inepte que l'on peut s'attaquer à ce mal ; mais se contenter de ramener le racisme à un délit est certainement commode et reposant pour l'esprit, mais faux si l'on se réfère à l'histoire des idées, et inefficace si l'on souhaite le combattre.

Oui enfin là tu nous fais juste la dernier campagne de Cnews, à savoir, il faut écouter toutes les opinions. Avec les résultats brillants que l’on connaît.

Bon après je suis quand même content que tu reprends presque mot pour mot la définition portée par Rokhaya Diallo, entre autre,, comme quoi tout arrive.

Don oui la race c’est une construction sociale., donc dire que biologiquement il n’y a pas de race, c’est ne rien comprendre au problème.

[corbulon]

Le fait qu' Hergé dénonce des injustices dans ses histoires n'empêche pas qu'il véhicule des stéréotypes

C'est possible mais est-il vraiment opportun d'analyser les écrits de jadis avec la mentalité d'aujourd'hui ?
Si on veut supprimer tout ce qui existait avant l'idéologie woke alors on n'a vraiment plus rien à envier au régime des talibans

Donc je l’ai déjà dit, mais euh Diderot serait un woke alors ? Et aussi tu pourrais nous donner une définition de cette idéologie woke ? Enfin un truc sérieux, pas une description de choses qui ne sont jamais produites.

[Olaf Le Bou]

non non non, le racisme est finalement un délit. Mais c'est d'abord une construction mentale qui postule l'existence de races et imagine une hiérarchie entre elles. Et c'est en déconstruisant cette base inepte que l'on peut s'attaquer à ce mal ; mais se contenter de ramener le racisme à un délit est certainement commode et reposant pour l'esprit, mais faux si l'on se réfère à l'histoire des idées, et inefficace si l'on souhaite le combattre.

Oui enfin là tu nous fais juste la dernier campagne de Cnews, à savoir, il faut écouter toutes les opinions. Avec les résultats brillants que l’on connaît.

Bon après je suis quand même content que tu reprends presque mot pour mot la définition portée par Rokhaya Diallo, entre autre,, comme quoi tout arrive.

aucune idée, n'ayant jamais écouté ni Cnews ni madame Diallo de ma vie, j'en suis réduis à élaborer ma pensée par moi-même.

et sinon, il y a une différence assez notable entre écouter une opinion et la partager.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Et aussi tu pourrais nous donner une définition de cette idéologie woke ? Enfin un truc sérieux, pas une description de choses qui ne sont jamais produites

Des milliers de livres ont été détruits, tu ne peux donc nier que ces choses se sont bien produites
Au début, l'idéologie woke se contentait d'imposer des bandeaux à la noix sur tous les ouvrages qui la dérangeait, aujourd'hui nous sommes à un stade beaucoup plus avancé

[toine74]

Et aussi tu pourrais nous donner une définition de cette idéologie woke ? Enfin un truc sérieux, pas une description de choses qui ne sont jamais produites

Des milliers de livres ont été détruits, tu ne peux donc nier que ces choses se sont bien produites
Au début, l'idéologie woke se contentait d'imposer des bandeaux à la noix sur tous les ouvrages qui la dérangeait, aujourd'hui nous sommes à un stade beaucoup plus avancé

Pour l'épisode ontarien, ce ne sont pas des milliers livres brûlés. Puis, il ne s'agit pas d'un épisode de l'hypothétique grande révolution woke mondiale, mais d'un phénomène canado-canadien sur fond de relations difficiles entre Premières Nation et Blancs. Cet incident malheureux est aussi un parfait exemple de ce que l'ignorance et les préjugés (peu importe soient-ils) peuvent engendrer.

[corbulon]

non non non, le racisme est finalement un délit. Mais c'est d'abord une construction mentale qui postule l'existence de races et imagine une hiérarchie entre elles. Et c'est en déconstruisant cette base inepte que l'on peut s'attaquer à ce mal ; mais se contenter de ramener le racisme à un délit est certainement commode et reposant pour l'esprit, mais faux si l'on se réfère à l'histoire des idées, et inefficace si l'on souhaite le combattre.

Oui enfin là tu nous fais juste la dernier campagne de Cnews, à savoir, il faut écouter toutes les opinions. Avec les résultats brillants que l’on connaît.

Bon après je suis quand même content que tu reprends presque mot pour mot la définition portée par Rokhaya Diallo, entre autre,, comme quoi tout arrive.

aucune idée, n'ayant jamais écouté ni Cnews ni madame Diallo de ma vie, j'en suis réduis à élaborer ma pensée par moi-même.

et sinon, il y a une différence assez notable entre écouter une opinion et la partager.

C’est un peu comme un virus alors ? A partir du moment où on est vacciné , la contamination s’arrête. Oh wait,,,