Astérix chez les Pictes de Ferri et Conrad

de **zourbi le grec** » 27/10/2013 13:51

Message précédent :

nexus4 a écrit:
zourbi le grec a écrit:le soldat à côté de ses pompes, ne nous font pas rire.

Là c'est peut être dû à Conrad justement. Il a pas la bonne tronche d'abruti ou ronchon qu'Uderzo savait croquer.

Oui, c'est vrai. Uderzo avait un talent extraordinaire pour croquer des gueules et des postures, et ce n'est pas donné à tout le monde, même à un dessinateur de l'acabit de Conrad

de **LittleCow** » 27/10/2013 15:05

ulys a écrit:J'ai tout de suite capté que ça venait de ça. par contre je ne vois pas le rapport.
.

Il y a une explication dans le TL :

[Révéler] Spoiler:

Les normes AFNOR => l'énorme AFNOR

J'ai pour ma part bien aimé ce nouvel album d'Astérix.Une construction très classique, parrainée par Albert Uderzo et Anne Goscinny, un peu comme des parents qui accompagnent leurs enfants lors de la première rentrée : ils les laissent vivre leurs expériences mais les accompagnes tant qu'ils peuvent, il y a donc de nombreux clins d’œil à l'univers de Goscinny.

[Révéler] Spoiler:

Les troncs qui dérivent me rappellent les goudron et les plumes dans les Lucky Luke

Je pense que le défit était de taille pour les auteurs : reprendre un mythe. Uderzo les ai bien aidé, il a suivi leur travail, les a accompagné et avait un peu avant sorti 2 albums bien nazes histoire de baissé un peu le niveau.

Ma galerie d'originaux · de **denisc** » 27/10/2013 15:17

nexus4 a écrit:
zourbi le grec a écrit:le soldat à côté de ses pompes, ne nous font pas rire.

Là c'est peut être dû à Conrad justement. Il a pas la bonne tronche d'abruti ou ronchon qu'Uderzo savait croquer.

Ça c'est clair !

[Révéler] Spoiler:

Je me demandais comment auraient été les réactions si c'était Uderzo qui avait mis Hibernatus et le monstre ? :siffle:

Je pense que Goscinny n'aurait jamais fait dessiner le monstre à Uderzo et en aurait fait un gag en mentionnant la légende ou en faisant en sorte que Astérix et Obelix soit les créateurs de la légende du Monstre.
Depuis la Rose et le Glaive, les femmes du village s'émancipent grave.

de **reg95** » 27/10/2013 15:23

Vient de finir la lecture du TL, et je ne suis pas déçu [:flocon:2]

On est effectivement bien loin des origines mais on passe un très bon moment
Pis les crayonnés [:lega]

de **Mr Hubert** » 27/10/2013 15:31

J'ai été à la dédicace Fnac d'hier.
Au final il n'y a pas eu de dessins, mais ce n'est pas bien grave pour moi.

(Sinon j'ai découvert il y a pas longtemps l'alternative "tampon" , ça aurait été peut-être pas mal dans ce cas là).

Apparemment Didier Conrad a subi une pression infernale pour finir l'album. Mais je ne comprends pas pourquoi ils ne lui ont pas laissé plus de temps justement ? Pourquoi fallait-il absolument sortir un album maintenant !?
C'est une des reprises les plus importantes de l'histoire de la BD, il faut mettre le dessinateur dans les meilleures des conditions. [:my name snake:2]

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 27/10/2013 15:37

Mr Hubert a écrit:Apparemment Didier Conrad a subi une pression infernale pour finir l'album. Mais je ne comprends pas pourquoi ils ne lui ont pas laissé plus de temps justement ? Pourquoi fallait-il absolument sortir un album maintenant !?
C'est une des reprises les plus importantes de l'histoire de la BD, il faut mettre le dessinateur dans les meilleures des conditions.

La sortie était prévu depuis deux ans quasiment pour ce 24 Octobre. Et compte tenu de l'énorme quantité à imprimer (5M toutes les langues comprises ?), tu ne peux pas décaler pour le plaisir avec l'imprimeur. C'est là et pas à une autre date.

Donc quand Mébarki a jeté l'éponge, Conrad a repris avec l'objectif de finir dans les temps. Ce qu'il n'a pas vraiment fait puisqu'on a dû lui accorder trois mois de plus. (et du coup, la pression s'est reporté sur les coloristes, ce qui explique que plusieurs se soient retrouvés sur l'album).

de **boudu** » 27/10/2013 15:46

Pas facile de reprendre un monstre sacré :nononon:

Pour l'instant, je ne l'ai lu qu'une fois.

Ce n'est surement pas aussi profond que certains, mais il y a du mieux par rapport aux derniers d'Uderzo.
En tout cas, cela me donne envie d'en voir d'autres avec ces mêmes auteurs.

Il faudra s'habituer à certaines différences, mais c'est aussi le prix à payer pour avoir d'autres aventures.

Pourquoi, certains reprochent ils la présence du monstre (fort sympathique au demeurant), n'auraient ils pas été les premiers à demander des explications, s'il n'avait pas fait partie de cette histoire.

Même si cela est déjà arrivé, je regrette l'absence d'Idéfix.

Je vais le relire d'ici un jour ou deux. :lire:

de **Sergent Garcia** » 27/10/2013 15:57

Brian Addav a écrit:
Mr Hubert a écrit:Apparemment Didier Conrad a subi une pression infernale pour finir l'album. Mais je ne comprends pas pourquoi ils ne lui ont pas laissé plus de temps justement ? Pourquoi fallait-il absolument sortir un album maintenant !?
C'est une des reprises les plus importantes de l'histoire de la BD, il faut mettre le dessinateur dans les meilleures des conditions.

La sortie était prévu depuis deux ans quasiment pour ce 24 Octobre. Et compte tenu de l'énorme quantité à imprimer (5M toutes les langues comprises ?), tu ne peux pas décaler pour le plaisir avec l'imprimeur. C'est là et pas à une autre date.

Donc quand Mébarki a jeté l'éponge, Conrad a repris avec l'objectif de finir dans les temps. Ce qu'il n'a pas vraiment fait puisqu'on a dû lui accorder trois mois de plus. (et du coup, la pression s'est reporté sur les coloristes, ce qui explique que plusieurs se soient retrouvés sur l'album).

En parlant des coloristes, j'ai relevé une erreur, qui n'a pas encore été signalée me semble-t-il, à la page 43 (planche 39), dans la première case, celle du combat, Mac Abbeh a la peau couleur chair, alors que tout le reste de l'album sa peau est verte. [:bru:3]

Sinon, pour info et d'après RTL, plus de 200 000 exemplaires de l'album ont été écoulés dès le premier jour de commercialisation.

Ma galerie d'originaux · de **denisc** » 27/10/2013 16:10

Noel arrivant, ça va bien aider à continuer

de **georges abitbol** » 27/10/2013 17:12

Sinon, pour le tirage du TL, le nombre de 10 000 exemplaires avait été avancé ici (j'avais posé la question il y a 2 jours) mais mon libraire m'a indiqué 2 000. Ca n'a pas grande importance mais comme quelqu'un d'autre s'interrogeait également sur ce chiffre, je répète ce qu'on m'a dit.
En tout cas, j'ai bien aimé cet album qui a le mérite de nous replonger dans un "vrai" Asterix; l'histoire n'est pas géniale mais le défi a relever était énorme et pour moi, Ferri et Conrad ont réussi leur pari. J'ai notamment bien aimé les jeux de mots et certaines remarques d'Obélix, en grande forme.
J'espère que les 2 nouveaux auteurs pourront continuer la série, avec plus de temps pour le prochain album, mais j'ai entendu (sur France 2 je crois) que les décideurs ne s'interdisaient rien, notamment le fait d'éventuellement confier un scénario à Jul (mais il faudrait que je vérifie si j'ai bien compris l'info :-D

).

de **salamandar** » 27/10/2013 17:46

mbouglion a écrit:
ulys a écrit:
gillouf a écrit:
salamandar a écrit:Le monstre du Loch Ness c'est un peu too much, il me rappelle un peu se que l'on reprochait à Uderzo dans les derniers albums par exemple avec les ET.
Pourquoi s'appelle t'il Afnor, il y a un jeu de mot ou une allusion ?

Jeu de mots que l'on retrouve dans une bulle où Asterix parle de "l'énorme Afnor."

Pour le comprendre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Associatio ... malisation

Un jeu de mot bien insoutenable digne du meilleur Goscinny !

J'ai tout de suite capté que ça venait de ça. parcontre je ne vois pas le rapport.

Pour Afnor, je pense qu'il faut faire le rapprochement avec Fafnir (mythologie) nom utilisé par Peyo dans Johan et Pirlouit.
Fafnir, Afnor, normes AFNOR...

Que ce soit Afnor, fafnir ou fafner je ne vois pas le rapport non plus avec le loch ness et accessoirement ce qui est drôle ?
Remarquez il m'a bien fallu 3 bonnes minutes pour saisir le pic d'ozone.

Sinon je m'attendais à un clin d'oeil au Loch Ness bien sur, mais j'esperer bien que ce soit moins enfantin et surréaliste.

Pour Idefix j'ai changé d'avis, je ne pense plus que ce soit par souci d'économie de travail qu'il disparaisse rapidement, mais peut-être plutôt pour ne pas s’embêter scénaristiquement avec lui lors de la phase de plongée...

de **zourbi le grec** » 27/10/2013 18:16

georges abitbol a écrit:J'espère que les 2 nouveaux auteurs pourront continuer la série, avec plus de temps pour le prochain album, mais j'ai entendu (sur France 2 je crois) que les décideurs ne s'interdisaient rien, notamment le fait d'éventuellement confier un scénario à Jul (mais il faudrait que je vérifie si j'ai bien compris l'info ).

Jul ce serait une très bonne idée. C'est quelqu'un de sur-diplomé et de très intelligent et je pense qu'il pourrait approcher l'humour référentiel et subtil de Goscinny

de **BOBetBOBETTE** » 27/10/2013 18:50

C'est qui Jul ? :oops:

de **Giuliano** » 27/10/2013 18:53

Je vote pour Nicolas Pothier comme scénariste! Il faudrait juste le brider un peu pour éviter d'avoir une vanne par bulles, mais sinon dans l'esprit Goscinien, c'est bien le digne successeur!

Enfin je dis ca dans le fil de la conversation. Mais Ferri me va bien, du moins pour cette première reprise. On le notera sur le long terme

Et JUL c'est le scénariste, notamment de silex and the city et du guide du moutard. Et un mec super sympa par dessus cela

de **DixSept** » 27/10/2013 19:10

Faire du « à la manière de… » expose invariablement à une comparaison ! Globalement, cet album reste dans la lettre autant que dans l’esprit de l’œuvre originelle, dès lors que peut-on lui reprocher ? Peut-il, doit-il évoluer ? Pourquoi pas ? À la condition d’un minimum de continuité qui impose que le duo dessinateur/scénariste perdure et possède une réelle vision de ce que doivent devenir les personnages. Sinon, il ne s’agira que de copies !

[:fantaroux:2]

de **Genug** » 27/10/2013 19:34

Jul a eu un Prix Goscinny, et je crois avoir lu qu'Anne Goscinny préférait son synopsis à celui de Ferri car Jul faisait partie des contactés (non ?). Donc si l'éditeur choisissait de blakémortimériser Astérix, je ne doute pas que Jul serait dans l'une des écuries.
Sinon, si on s'amuse à spontanéiser d'autres candidatures, il y en a un qui je vois gros comme une maison, c'est Pétillon : quand j'ai lu sa série avec Rochette, Panique à Londres (*), j'ai vraiment eu le sentiment que Goscinny s'était tenu derrière Pétillon. Le premier tome au moins est vraiment hilarant (aussi hilarant pour moi que par exemple Z comme don Diego).
Et vous, quelles écuries vous verriez...? :lire:

(*) qui est bêtement celui du premier album, suivi de Scandale à New York et Triomphe à Hollywood -- bizarrement personne ne semble avoir pensé à trouver un titre générique à ce triptyque (peut-être parce qu'ils n'envisageaient qu'un one-shot au départ ?).

de **YABADE** » 27/10/2013 20:11

georges abitbol a écrit:Sinon, pour le tirage du TL, le nombre de 10 000 exemplaires avait été avancé ici (j'avais posé la question il y a 2 jours) mais mon libraire m'a indiqué 2 000. Ca n'a pas grande importance mais comme quelqu'un d'autre s'interrogeait également sur ce chiffre, je répète ce qu'on m'a dit.
En tout cas, j'ai bien aimé cet album qui a le mérite de nous replonger dans un "vrai" Asterix; l'histoire n'est pas géniale mais le défi a relever était énorme et pour moi, Ferri et Conrad ont réussi leur pari. J'ai notamment bien aimé les jeux de mots et certaines remarques d'Obélix, en grande forme.
J'espère que les 2 nouveaux auteurs pourront continuer la série, avec plus de temps pour le prochain album, mais j'ai entendu (sur France 2 je crois) que les décideurs ne s'interdisaient rien, notamment le fait d'éventuellement confier un scénario à Jul (mais il faudrait que je vérifie si j'ai bien compris l'info ).

2000 exemplaires, cela me semble bien maigrelet : il y en a partout :oops:

de **georges abitbol** » 27/10/2013 20:21

Je suis d'accord avec toi, ça me parait très peu, mais bon...

de **Mr Hubert** » 27/10/2013 20:30

Il y en avait partout plutôt non ?

de **Morti** » 27/10/2013 20:47

J'avoue que c'était un chouïa inquiet que j'ai ouvert le dernier Astérix...les derniers albums m'avaient "un peu" refroidi...

Et là, bonne surprise, à la page 3 j'ai déjà rigolé...ça faisait longtemps avec Astérix...et ça m'est quand même arrivé plusieurs fois durant la lecture.

Je pense qu'au niveau dessin, Conrad a fait le boulot. Il s'est bien approprié les personnages principaux même si on retrouve un peu du style Conrad dans les nouveaux personnages...mais ça passe sans problème.

Au niveau du scénario, déjà qu'on ne pouvait pas tomber plus bas, c'est effectivement une bonne surprise. Ferri a assimilé les codes d'Astérix, les a respectés, a réintroduit l'humour qui fait rire :siffle:

, a joué avec les noms de façon assez drôle bref on a retrouvé tout ce qui nous plaisait dans les vieux Astérix...

Néanmoins est-ce dû à l'enjeu de la reprise, est-ce une volonté de Ferri de ne pas mettre d'emblée le niveau trop haut d'emblée mais j'ai ressenti ça comme du "Goscinny light"...et ce n'est pas un reproche.

Je pense qu'avec les Pictes, donc les Ecossais, il y avait moyen d'en rajouter une bonne couche à l'image des Corses ou des Ibères...pour une fois qu'on peut utiliser les clichés dans une BD, je trouve qu'il n'y a pas été assez fort.
Pour l'apparition de Nessie, c'était obligé mais cette partie-là s'adresse plus aux gosses, ne cherchez pas le second degré.

Mais au résultat, j'ai repris du plaisir à lire un Astérix donc j'attends une confirmation pour le suivant...avec un peu de punch scénaristique en plus si possible...

de **gillouf** » 27/10/2013 21:18

Ce n'est pas tant l'absence d'Idefix qui m'a gênée (après tout comme l'on fait remarqué certains, il n'est pas dans tout les albums), que sa justification que je trouve pas du tout conforme à la psychologie des personnages de la série et d'Obelix en particulier.

Obelix est un grand enfant et comme tel, il est plutôt du genre à vouloir amener son chien partout avec lui, même dans des endroits ou il ne devrait pas aller...
Dans de nombreux albums/voyages, Asterix ne veut pas le prendre et Obelix trouve une astuce pour l'emmener avec eux (Cleopatre, les Corses, les Bretons etc...) Emmener ou non Idefix est une source de dispute (gentille) entre eux...
Dans les Pictes c'est Obelix de lui même qui ne veut pas emmener son chien et ce sans aucune réelle raison...

Je trouve que sur ce point là, Ferri fait preuve d'une grosse méconnaissance de la psychologie du personnage et des codes de la série, et je m'étonne qu'Uderzo ait laissé passé un tel truc... (à mon avis autrement plus grave que les rayures sur la braie d'Obelix.)
Il aurait pourtant été facile de trouver un truc pour laisser le chien au village (par exemple : il a glissé dans la neige et s'est cassé la patte ; Idefix ne supporte pas Mac Oloch qui a peur des chiens même minuscules etc...)

Cette erreur me fait d'ailleurs penser à la première planche du premier Lucky Luke de Achdé et Gerra...
Dans cette planche, Achdé et Gerra font une présentation de LL et de JJ et l'on voit LL arracher une affiche de prime d'un bandit puis le capturer...
En lisant cette planche (qui est leur premier de leur reprise !) je me suis immédiatement" dit "Ok on est mal parti, ils n'ont rien compris au personnage...
Lucky Luke est fondamentalement un mec qui veut être peinard et que l'on fait sortir de sa "retraite" pour lui confier une mission qu'il accepte souvent de mauvaise grâce (surtout quand il s'agit des Dalton.) Jamais en tout les cas, il n'irait au devant de l'aventure et capturerai un bandit de sa propre initiative...