Astérix 39 - Astérix et le Griffon

[gill]

Message précédent :
Moi, j'ai été très déçu à la première lecture, et un peu plus rassuré à la seconde.

Déçu parce que, comme d'habitude, je n'y trouve pas la "mécanique Astérix" de Goscinny : les voyages ne devraient être que des alibis pour s'amuser avec la nature humaine dans tous ces gentils travers et ses cultures typiques. Or, je trouve le scénario de Gotlib sur Tarass Boulba, par exemple, bien plus "goscinnien" que celui-ci de Ferri.
Lequel n'a toujours pas compris que c'est le Monde d'aujourd'hui qui doit servir de trame principale et pas l'époque romaine. Il ne le fait que par allusions secondaires (sites, féminisme, fake news...), dans une aventure strictement historique antique, façon "Alix" (Les Sarmates, les Pictes, Vercingétorix...).

Goscinny, lui, aurait lourdement insisté sur la culture slave ou sur leur trait principal (par exemple, une certaine brutalité slave, masculine et féminine, façon Tarass Boulba). La quête de l'objet en lui-même n'étant qu'un alibi pour faire traverser ces peuplades typiques si intéressantes à observer.
Alors qu'avec Ferri, c'est l'aventure en elle-même qui est privilégiée, dans sa version "basique" : un voyage vaguement freiné par nos amis, qui se poursuit jusqu'à son terme (les avatars, chez Goscinny ont toujours eu un côté ridicule ou humoristique : perdu un tonneau, difficulté à devenir esclave, des divinations à contre-sens, etc...)

Cependant, une fois que j'ai fait mon deuil de ce désir de scénario Goscinnien (à ma deuxième lecture, donc), j'ai trouvé cette histoire finalement plutôt sympa.

Même si plusieurs choses m'ont un peu irrité :
- Le chaman télépathe à la "Tchang" justifiant des pratiques de sorciers bobos ésotériques de yourtes, à visées charlatanesques... alors que dans la même histoire, on se moque des croyances et des fake-news. On est loin d'un Prolix ridiculisé de bout en bout ! J'ai eu beau essayer de comparer ça avec les diverses potions des druides de la forêt des Carnutes, ça ne passait quand même pas.
- Des Amazones évanescentes qui ne sont là que pour passer le relais à Astérix. Mais bon sang, elles sont où, les sauvages guerrières ?! Les Normands ou les Corses sont bien plus terribles et impressionnants qu'elles ! Par ailleurs, Ferri n'a pas réussi à ne pas parler d'amour dès lors qu'il y a des femmes, fussent-elles guerrières...
- Et des coïncidences un peu trop nombreuses et artificielles, dans le scénario : Idéfix qui part et revient selon les besoins (la meute de loups sauvages suivant manifestement les traces des Amazones), des Amazones qu'on croise par hasard quand on cherche les romains, des allusions à Hergé un peu trop fréquentes (Tchang et la neige, le torrent piloté façon "La Vallée des Cobras"...)(Goscinny disait en substance que celui qui copie se ridiculise tout seul).

Sympa, donc le road-movie d'exploration, façon "Alexandre le Grand" ou "Marco Polo", les personnages bien caractérisés, sympa le dessin (comme toujours), la plupart des gags, même un peu forcés, ravi de voir qu'ils ne nous ont pas sortis un nouveau Monstre du Lochness ou une vache volante, et l'histoire dans son ensemble se tient à peu près, malgré quelques parties un peu plus erratiques...

Dans le chapitre "caricatures", je ne vois pas du tout une Dalida dans Kalachnikovna (malgré le "paroles, paroles..."), mais plutôt une Madona,
https://www.google.com/search?q=madona& ... 5&biw=1366
Et Maminovna me fait furieusement penser à Elisabeth Quin
https://www.google.com/search?q=arte+el ... 5&biw=1366

[Genug]

par définition il n'y a pas de son dans une BD Donc de fait on ne reconnait pas ces personnages à la voix

Voilà une position qui n'était pas celle du petit garçon qui a écrit à Hergé qu'il était déçu par le dessin animé (était-ce Le temple du soleil ?) « parce que le capitaine Haddock n'avait pas la même voix que dans les albums ».

[Genug]

Je me demande combien de lecteurs, sur 10, ont lu « Astérix et le Criffon » dans

image_2021-10-23_160414.png (41.59 Kio) Vu 1517 fois

Bien sûr, il faudrait être passé entre les mailles du marketing pour découvrir l'existence de l'album en magasin (voire grandes surfaces).
Et tiens, histoire ne de pas être passé pour rien : vous y croyez, vous, à cette légende urbaine qui prétend qu'il s'est trouvé des gens pour nommer la série de Van Hamme et Vance « croix bâton bâton bâton »...?

[BDbilos]

par définition il n'y a pas de son dans une BD Donc de fait on ne reconnait pas ces personnages à la voix

Voilà une position qui n'était pas celle du petit garçon qui a écrit à Hergé qu'il était déçu par le dessin animé (était-ce Le temple du soleil ?) « parce que le capitaine Haddock n'avait pas la même voix que dans les albums ».

[Keorl]

Difficile de prendre ce G pour un C en lui même, encore plus avec le reste du mot.

[SwenPopof]

"Astérix et le griffon" est un album que j'ai beaucoup aimé (...) que j'aurai aimé adorer, s'il n'avait pas cet énorme défaut scénaristique et graphique qui m'a gâché la lecture dès la moitié de l'album !

Une fois encore, j'ai l'impression que l'album a été fait dans la précipitation, et que les auteurs ont "bâclé" leur travail pour pouvoir le sortir 2 ans pile poil après "La fille de Vercingétorix" !

Avant toutes choses, je vais pinailler sur les noms des "amazones" sarmates que je trouve ratés :
Jean-Yves Ferri explique qu'il avait refusé de prendre une terminaison en ~ov pour ne pas faire russe (il explique lui-même que les sarmates sont plus perses que russes) mais utilise la terminaison ~ovna pour les femmes sarmates !

Je ne sais pas ... Il pouvait sinon féminiser la terminaison ~ine des hommes sarmates : ~ina

Et puis bon... Prendre un mot et lui rajouter une terminaison ~ovna, c'est assez faignant !
Krakatoa ? Krakatovna ! Mamie Nova ? Maminovna ! Kalachnikov (littéralement un nom de famille russe) ? kalachnikovna !

A ce rythme, autant faire aussi Catastrovna ou Thepoweroflovna ou Kougelhovna :/

Mais ma plus grosses critique, que ce soit scénaristiquement ou graphiquement parlant, c'est

[Révéler] Spoiler:

le passage de la cascade

Tout est illogique dans cette partie du récit :

[Révéler] Spoiler:

Si j'ai bien compris le plan d'Asterix, c'est d'envoyer à la mort des romains en les faisant tomber dans un torrent glacé ?!
Wooow, c'est la première fois qu'Astérix à pour plan de tuer des gens !

Et comment fonctionne techniquement ce plan ? Comment un simple rocher peut bloquer (ou même dévier) le courant de tout un torrent ? Comment Obléix fait-il pour ne pas être prit par le courant du torrent, sachant que le rocher est posé dans le lit du fleuve ?

Astérix et ses comparses pouvaient pas simplement détruire le pont avec le rocher ?
Les romains aurait été ralenti de même, le temps qu'ils fassent un pont de fortune (en file indienne dans le fleuve, avec leurs boucliers levés en guise de passerelle sommaire) afin que les hauts gradés puissent traverser !

Ça aurait été plus drôle que de voir la mort certaine de plusieurs romains dans le fleuve gelé :/

Et la mise en scène faite par Conrad est totalement ratée :
Page 21B : Le pont longe la cascade : En le traversant, les romains ont donc la cascade à leur gauche !
Page 22B : Le pont longe une rive : La "vague" traverse à la gauche du pont (et donc de la cascade), donc en face de la cascade d'où vient ladite vague !

Le soucis, c'est que cette scène arrive en milieu d'aventure, et on ne pense qu'à ça jusqu'à la fin !
Ce qui est fort dommage, car Conrad crée des paysage somptueux dans cette aventure d'Astérix, et tout particulièrement vers la fin de l'histoire !

C'est doublement dommage, car à part cette séquence illogique, je trouve cet album excellent :/

[BDbilos]

D'accord avec l'analyse de cette scène, gros problème de scénar comme de mise en image. Mais contrairement à toi ça ne m'a pas gâché le reste. Et comme on est dans Astérix, il n'y a pas je crois de but mortel, simplement de dispersion, d'éparpillement dans la nature. Evidemment l'eau est glacée, ce n'est pas réaliste, mais déjà qui survivrait à une baffe d'Obélix qui te projette à 10 m avec le crâne aplati ?
Par ailleurs ton idée en remplacement ne va pas car le but est de diminuer peu à peu la quantité de légionnaires, pas de les retarder spécialement.

[Monsieur Jean]

"Astérix et le griffon" est un album que j'ai beaucoup aimé (...) que j'aurai aimé adorer, s'il n'avait pas cet énorme défaut scénaristique et graphique qui m'a gâché la lecture dès la moitié de l'album !

Une fois encore, j'ai l'impression que l'album a été fait dans la précipitation, et que les auteurs ont "bâclé" leur travail pour pouvoir le sortir 2 ans pile poil après "La fille de Vercingétorix" !

Avant toutes choses, je vais pinailler sur les noms des "amazones" sarmates que je trouve ratés :
Jean-Yves Ferri explique qu'il avait refusé de prendre une terminaison en ~ov pour ne pas faire russe (il explique lui-même que les sarmates sont plus perses que russes) mais utilise la terminaison ~ovna pour les femmes sarmates !

Je ne sais pas ... Il pouvait sinon féminiser la terminaison ~ine des hommes sarmates : ~ina

Et puis bon... Prendre un mot et lui rajouter une terminaison ~ovna, c'est assez faignant !
Krakatoa ? Krakatovna ! Mamie Nova ? Maminovna ! Kalachnikov (littéralement un nom de famille russe) ? kalachnikovna !

A ce rythme, autant faire aussi Catastrovna ou Thepoweroflovna ou Kougelhovna :/

Mais ma plus grosses critique, que ce soit scénaristiquement ou graphiquement parlant, c'est

[Révéler] Spoiler:

le passage de la cascade

Tout est illogique dans cette partie du récit :

[Révéler] Spoiler:

Si j'ai bien compris le plan d'Asterix, c'est d'envoyer à la mort des romains en les faisant tomber dans un torrent glacé ?!
Wooow, c'est la première fois qu'Astérix à pour plan de tuer des gens !

Et comment fonctionne techniquement ce plan ? Comment un simple rocher peut bloquer (ou même dévier) le courant de tout un torrent ? Comment Obléix fait-il pour ne pas être prit par le courant du torrent, sachant que le rocher est posé dans le lit du fleuve ?

Astérix et ses comparses pouvaient pas simplement détruire le pont avec le rocher ?
Les romains aurait été ralenti de même, le temps qu'ils fassent un pont de fortune (en file indienne dans le fleuve, avec leurs boucliers levés en guise de passerelle sommaire) afin que les hauts gradés puissent traverser !

Ça aurait été plus drôle que de voir la mort certaine de plusieurs romains dans le fleuve gelé :/

Et la mise en scène faite par Conrad est totalement ratée :
Page 21B : Le pont longe la cascade : En le traversant, les romains ont donc la cascade à leur gauche !
Page 22B : Le pont longe une rive : La "vague" traverse à la gauche du pont (et donc de la cascade), donc en face de la cascade d'où vient ladite vague !

Le soucis, c'est que cette scène arrive en milieu d'aventure, et on ne pense qu'à ça jusqu'à la fin !
Ce qui est fort dommage, car Conrad crée des paysage somptueux dans cette aventure d'Astérix, et tout particulièrement vers la fin de l'histoire !

C'est doublement dommage, car à part cette séquence illogique, je trouve cet album excellent :/

Quand Obélix tape si fort sur un romain qu'il est soulevé de quelques dizaines de mètres, je ne me suis jamais dit qu'il tuait des gens. Idem quand Cétautomatix tape sur Assurancetourix avec une masse.

[lusabets]

Je me demande combien de lecteurs, sur 10, ont lu « Astérix et le Criffon » dans

image_2021-10-23_160414.png

Bien sûr, il faudrait être passé entre les mailles du marketing pour découvrir l'existence de l'album en magasin (voire grandes surfaces).

Astérix et le Grillon ?

[Le Rescator]

Lu donc aujourd'hui "Astérix et le Griffon" en édition standard [ EO N° 349-2-01 / Impression en juillet 2021 ], après une forte attente et de grands espoirs de retrouver la qualité goscinienne selon la lecture sur ce forum des avis majoritairement positifs.

J'ai apprécié particulièrement quelques expressions et jeux de mots qui se rapprochent des mythiques "Les gaulois sont la pleine" (sic) sans oublier "Il ne faut pas parler sèchement à un Numide" ou encore "- ... / ... - C'est un alexandrin" :

[Révéler] Spoiler:

Exemple 1 : "... ce qui m'a valu pas mal de critiques sur les forums"

Exemple 2 : "... Faut pas prendre l'Helvétie pour des gens ternes"

Exemple 3 : "... ultimatum - ... c'est du latin"

J'ai passé un meilleur moment que pour le dernier "La Fille de Vercingétorix", sans toutefois retrouver la verve scénaristique des albums mythiques de l'âge d'or de Goscinny, et j'ai longtemps attendu de retrouver la scène d'hommage à Tchang avec l'exclamation "C ... E !" proposée pendant la période promotionnelle.

Un album un peu trop linéaire, qui développe insuffisamment la nouvelle civilisation visitée au contraire des albums "Bretons", "Hispanie", "Helvétie", ..., au dénouement prévisible pour notre plus petit gaulois et sans toutefois refermer tous les arcs narratifs, notamment celui de la prisonnière.

Certaines références à la France d'en bas où la chloroquine seront sans doute trop datées pour la postérité, quoique le fameux "Itineris ne va pas se laisser faire" du prodigieux film de Chabat l'était aussi.

A voir si le non recours à la potion magique par Astérix ou si le répit accordé aux pirates seront prolongés dans les prochains albums ...

P.S. : Cabare, la décision finale relève de ton ressort ..

[Morti]

Ca faisait longtemps que je n'avais plus apprécié un Astérix comme celui-ci...ça fait plaisir...

Le dessin de Conrad, rien à redire, il s'est bien glissé dans le moule, c'était plutôt au niveau des scénarios que ça faiblissait.
Ici malgré une histoire classique (ce n'est pas un défaut), on retrouve les petits jeux entre Astérix et Obélix, les jeux de mots sont en majorité excellents avec les références à notre époque (Fakenus, les Scythes, le confinement,...).
J'ai bien aimé aussi l'image miroir du village de l'Est ou chacun a son double ou presque.

Bref un petit moment de plaisir...je vais le relire pour voir si je n'ai rien raté...bonne pioche...

[Le Rescator]

Ca faisait longtemps que je n'avais plus apprécié un Astérix comme celui-ci...ça fait plaisir...

Le dessin de Conrad, rien à redire, il s'est bien glissé dans le moule, c'était plutôt au niveau des scénarios que ça faiblissait.
Ici malgré une histoire classique (ce n'est pas un défaut), on retrouve les petits jeux entre Astérix et Obélix, les jeux de mots sont en majorité excellents avec les références à notre époque (Fakenus, les Scythes, le confinement,...).
J'ai bien aimé aussi l'image miroir du village de l'Est ou chacun a son double ou presque.

Bref un petit moment de plaisir...je vais le relire pour voir si je n'ai rien raté...bonne pioche...

Oui pour les Scythes que je cite ici car j'ai omis d'en parler sur ce site d'échanges : j'ai adoré leurs "running gag" tout au long de l'album !

[fanche]

Bon, ben autant j'étais pas convaincu jusqu'ici (papyrus et et pistes étant nuls), je vais aller lire ça avec curiosité vus les avis positifs.

[Eisenheim]

Pour moi, c'est le meilleur album depuis Astérix chez les Belges

[BOBetBOBETTE]

Pour moi, c'est le meilleur album depuis Astérix chez les Belges

Meilleur que le Grand Fossé ?

[Le Rescator]

Pour moi, c'est le meilleur album depuis Astérix chez les Belges

Meilleur que le Grand Fossé ?

Bien sûr si l'on positionne ainsi le curseur, sachant même que l'on est de la sorte plutôt bienveillant puisqu'il restait 8 pages à concevoir par Uderzo au décès de Goscinny.

[kobaia]

C'est pas une légende urbaine le scénario du Grand Fossé écrit par Goscinny ? Ni Gilberte, ni Anne Goscinny n'ont jamais indiqué que le scénario était de Goscinny, et Uderzo explique que cette légende est tenace parce que certaines critiques ont dit que l'album était bon et que Goscinny aurait pu l'écrire.

Des spécialistes d'Astérix pour confirmer ?

[Brian Addav]

C'est pas une légende urbaine le scénario du Grand Fossé écrit par Goscinny ? Ni Gilberte, ni Anne Goscinny n'ont jamais indiqué que le scénario était de Goscinny, et Uderzo explique que cette légende est tenace parce que certaines critiques ont dit que l'album était bon et que Goscinny aurait pu l'écrire.

Des spécialistes d'Astérix pour confirmer ?

Sans être spécialiste, c'est à peu près ça.

[Pardeilhan]

C'est pas une légende urbaine le scénario du Grand Fossé écrit par Goscinny ?

--- probablement, puisque l'on sait depuis quelques jours qu'à cette même époque, Goscinny écrivait "Astérix au Cirque"...

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[Yoda33]

Pour moi, c'est le meilleur album depuis Astérix chez les Belges

Je dirais que c'est le meilleur Conrad/Ferri !
Meme si je n ai pas aimé la scène de la cascade comme beaucoup

[lusabets]

À lire beaucoup de commentaires, ici et ailleurs, sur cette histoire d'Astérix, des soldats romains subissent un funeste sort... Si je comprends bien, désormais, dans les bandes dessinées d'humour destinées aux petits nenfants, on fait intervenir la Grande Faucheuse, la Camarde, autrement dit la Mort. J'avais remarqué ce phénomène dans un récent Clifton ( Just Married de Turk et Zidrou ). Curieuse évolution dans les récits destinés à la jeunesse.