Astérix 39 - Astérix et le Griffon

[Solomon]

Message précédent :

Côté scénario, je vais être beaucoup moins élogieux.
Déjà, je trouve l'entrée en matière paresseuse. J'ai l'impression d'un copié-collé dans la forme avec le "Papyrus" : Rome - Palais de César - César sur son "trône" écoutant son conseiller.

Et la Zizanie... Et le Domain... Tiens, déjà Goscinny copiait soi-même !

... Belle chose, la mémoire sélective

[Croaa]

Côté scénario, je vais être beaucoup moins élogieux.
Déjà, je trouve l'entrée en matière paresseuse. J'ai l'impression d'un copié-collé dans la forme avec le "Papyrus" : Rome - Palais de César - César sur son "trône" écoutant son conseiller.

Et la Zizanie... Et le Domain... Tiens, déjà Goscinny copiait soi-même !

... Belle chose, la mémoire sélective

Oui, c'est ce que je me disais aussi.

Alambix, par rapport à Arabesque, tu le classes comment ce scénario d'Astérix ?
Juste pour connaitre ton niveau d'objectivité sur Astérix par rapport à celle sur les TB.

[Karzak]

Lecture très agréable : des codes du western appliqués à un album d'Astérix c'est surprenant et très chouette, des jeux de mots bien inspirés, un bon rythme et un dessin très au niveau.

[zourbi le grec]

Dans les petites incohérences, il y a la grosse amazone style Walkyrie qui a un romain sous le bras dans l'avant dernière planche alors que ce n'était pas le cas dans les cases d'avant.
J'imagine que c'est une séquence revue par le dessinateur avec un petit oubli.

[ghib]

Franchement ennuyeux. Conrad fait le job, par contre le scénariste est aux abonnés absents. Quelques gags et jeux de mots (prévisibles) et puis rien. Goscinny avec la même histoire en aurait tiré une BD de 8 pages pour le journal Pilote. Les scénaristes d'aujourd'hui (Ferri, Corbeyran, Bec et d'autres) ont-ils perdu l'art de l'ellipse ? Qu'ils relisent les oeuvres de Hergé, de Franquin, de Goscinny, de Godard, de Greg... pour comprendre qu'en 40 pages et un peu plus on peut beaucoup en raconter si on maîtrise l'art de de l'ellipse.

[Cabarezalonzo]

Bon, je vais gâcher la fête ...

Cet album n'est pas mauvais. Mais je ne comprends pas les avis dithyrambiques ici.

(...)

Après, beau boulot de Ferri sur les calembours, même si certains sont amenés très poussivement.
Mais au final, çà ne suffit pas pour moi à hisser cet album au niveau des Goscinny.

J'ai largement préféré les Pictes et le Papyrus.

Aaargh !... Les seuls que j'ai lus et qui m'ont amené à ne pas acheter (ni lire) les deux suivants...

Keorl m'avait presque décidé à franchir le pas... Mais tu arrives pile poil pour gâcher la fête, comme tu dis, car ta critique du scénario s'appuie sur quelques arguments imparables.
Et derrière, ghib en remet une petite couche. C'est un complot !

[viguigui33]

Vous n'avez pas compris le scénario. Cékenkondiine fait appel aux gaulois pour les protéger de l'attaque imminentes des romain qui veulent captures le Griffon (l'or en vérité) . Le chamane a le présentement que l'aide viendra d'un petit gaulois (running gag) et fait donc appel à Panoramix, son ancien camarade, qui détient le secret de la potion magique pour les aider.

Les amazones, même si elles sont de bonnes guerrières, sont moins de 10 pour combattre une armée d'une centaine d'hommes. Elles ne peuvent rivaliser car s'est une société matriarcale, les hommes du village ne sont pas des guerriers.

Kalacnikovva est décrite comme une amazone indépendante, qui ne vit pas avec le groupe, et qui par sa beauté slave ne risque rien. Ce n'est l'enjeu de l'album. D'ailleurs dans le texte original, il est dit qu'elle est une cavaliere seul et Eutanasia dit "tant pis pour elle".

Bon, je vais gâcher la fête ...

Cet album n'est pas mauvais. Mais je ne comprends pas les avis dithyrambiques ici.

Côté dessin, c'est toujours très bon. Conrad se fait plaisir sur les grandes cases, nous gratifie de très beaux paysages enneigés, et je ne relève pour une fois aucun problème de perspective ou de positionnement qui me gâchent d'habitude la lecture.
Par contre, je maintiens ma position sur les caricatures. A la limite, il aurait mieux valu ne pas en parler, je ne l'aurais pas du tout remarqué.
Et très gros bémol sur César, que Conrad n'arrive décidément pas du tout à représenter.
Petit souci de lisibilité aussi, mais on va mettre çà sur le compte de l'omniprésence du blanc.

Côté scénario, je vais être beaucoup moins élogieux.
Déjà, je trouve l'entrée en matière paresseuse. J'ai l'impression d'un copié-collé dans la forme avec le "Papyrus" : Rome - Palais de César - César sur son "trône" écoutant son conseiller.
Ensuite, comme souvent, je trouve que Ferri part d'une bonne idée mais se perd en route.
J'ai trouvé le scénario longuet. Çà se résume à une longue poursuite qui n'en termine plus. J'ai franchement trouvé le temps long.

[Révéler] Spoiler:

d'autant plus qu'au final, les romains sont juste chassés par les loups ...

Ensuite, la présence des gaulois n'est absolument pas justifiée

[Révéler] Spoiler:

Cékankondine "appelle" Panoramix alors qu'il pourrait faire confiance aux femmes. Finalement, les amazones auraient très bien pu régler le problème seules. La preuve en est que la nièce (dont j'ai oublié ne nom) se libère seule. D'ailleurs, elle est totalement oubliée à la fin, on ne la reverra plus.

De même,

[Révéler] Spoiler:

Le fait de ne pas pouvoir utiliser de potion est très bien pensé. C'est nouveau et apporte un vrai danger. Mais Ferri n'exploite finalement à aucun moment cet élément. Astérix n'est jamais en danger et se met même à venir à bout de romains sans cette potion. Une très bonne idée, qui n'est pas du tout exploité.

Enfin, si le début est paresseux, la fin est poussive :

[Révéler] Spoiler:

Les romains sont chassés planche 38. La fin de l'album va donc de la planche 39 à 44.
6 planches pour terminer l'album ! Et avec pas mal de remplissages et un case complétement inutile sur les pirates.
Et sur ces 6 pages, on ne revoit pas la nièce, dont l'enlévement constitue l'élément de départ.

Quant au rôle d'Astérix, il est un peu plus présent, mais toujours très fade. Il est loin le petit gaulois teigneux et moqueur.
Et Panoramix quasiment absent de bout en bout.

Après, beau boulot de Ferri sur les calembours, même si certains sont amenés très poussivement.
Mais au final, çà ne suffit pas pour moi à hisser cet album au niveau des Goscinny.

J'ai largement préféré les Pictes et le Papyrus.

[Brian Addav]

Keorl m'avait presque décidé à franchir le pas... Mais tu arrives pile poil pour gâcher la fête, comme tu dis, car ta critique du scénario s'appuie sur quelques arguments imparables.

Imparable, imparable....

Vous n'avez pas compris le scénario. Cékenkondiine fait appel aux gaulois pas pour combattre les romains ou délivrer Kalacnikovva mais pour protéger le Griffon (l'or en vérité) . Il a le présentement que l'aide viendra d'un petit gaulois (renning gag) et fait donc appel à Panoramix

Kalacnikovva est décrite comme une amazone indépendante, qui ne vit pas avec le groupe, et qui par sa beauté slave ne risque rien. Ce n'est l'enjeu de l'album. D'ailleurs dans le texte original, il est dit qu'elle est un cavalier seul et Eutanasia dit "tant pis pour elle"

[Vicomte64]

Moi j'ai passé un très bon moment de lecture.
Je n'analyse pas tout mot à mot, case par case... à la recherche de l'erreur toujours possible.
Je me laisse emporter par l'histoire, ou pas... Je marche, ou je rejette.

avec moi cette fois ça fonctionne bien, peut-être le meilleur album depuis le début de la reprise, à mon humble avis. Le dessin est toujours impeccable, l'histoire se lit avec un plaisir évident... J'ai même souri plusieurs fois, ce que je n'avais gère fait avec "la fille de Vercingétorix".

[Croaa]

Aaargh !... Les seuls que j'ai lus et qui m'ont amené à ne pas acheter (ni lire) les deux suivants...

Keorl m'avait presque décidé à franchir le pas... Mais tu arrives pile poil pour gâcher la fête, comme tu dis, car ta critique du scénario s'appuie sur quelques arguments imparables.
Et derrière, ghib en remet une petite couche. C'est un complot !

Donc t'as 10 avis positifs a la suite. 1 négatif ensuite et tout s'écroule ?
T'es une girouette pour qui c'est le dernier qui parle qui a raison ?

[pale rider]

Bon, je vais gâcher la fête ...

Cet album n'est pas mauvais. Mais je ne comprends pas les avis dithyrambiques ici.

(...)

Après, beau boulot de Ferri sur les calembours, même si certains sont amenés très poussivement.
Mais au final, çà ne suffit pas pour moi à hisser cet album au niveau des Goscinny.

J'ai largement préféré les Pictes et le Papyrus.

Aaargh !... Les seuls que j'ai lus et qui m'ont amené à ne pas acheter (ni lire) les deux suivants...

Keorl m'avait presque décidé à franchir le pas... Mais tu arrives pile poil pour gâcher la fête, comme tu dis, car ta critique du scénario s'appuie sur quelques arguments imparables.
Et derrière, ghib en remet une petite couche. C'est un complot !

Et si tu te faisais toi-même un avis ? Ce serait mieux de le lire pour te forger un avis au lieu de ne te baser que sur quelques avis négatifs alors que les avis positifs sont les plus nombreux.

[BDbilos]

Çà se résume à une longue poursuite qui n'en termine plus. J'ai franchement trouvé le temps long.

Pour ma part je me suis moins ennuyé que sur "Les Belges" par exemple (une interminable suite de bagarres et de repas)

[Révéler] Spoiler:

d'autant plus qu'au final, les romains sont juste chassés par les loups ...

Ensuite, la présence des gaulois n'est absolument pas justifiée

[Révéler] Spoiler:

Cékankondine "appelle" Panoramix alors qu'il pourrait faire confiance aux femmes. Finalement, les amazones auraient très bien pu régler le problème seules. La preuve en est que la nièce (dont j'ai oublié ne nom) se libère seule. D'ailleurs, elle est totalement oubliée à la fin, on ne la reverra plus.

Je trouve là une contradiction :

[Révéler] Spoiler:

les romains sont chasés par le loups justement grâce à Idéfix, "le plus petit gaulois". Les amazones n'auraient pas pu régler le problème seules puisqu'elles ne peuvent aller au delà du mur de glace, elles n'auraient rien pu pour Cekankondine , là encore c'est Idéfix qui le sauve.

Certes je reconnais qu'il manque encore un petit quelque chose pour la perfection des meilleurs années Astérix, au niveau de la fluidité narrative Goscinnyenne (oui il y a bien une trame Goscinny je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas une fluidité du même tonneau ). Mais ça c'était le génie d'un scénariste exceptionnel. Je ne m'attends pas à retrouver ce génie là.

@ Cabarez : pour compléter Croaa et Pale Rider, ne laisse pas ton sens critique se faire berner par un biais de confirmation. Tu as lu beaucoup plus d'avis positifs jusqu'à présent, ni plus ni moins étayés que celui d'Alambix (lequel admet au demeurant que l'album n'est pas mauvais)

[BDbilos]

Avez-vous remarqué l'excellent petit corny-gag ,

[Révéler] Spoiler:

l'attitude d'Astérix aux deux banquets ? (planche 42 et 44). Vexé de se voir ravir la vedette par Idéfix, il raconte l'histoire à sa sauce devant les femmes du village épatées

[alambix]

Keorl m'avait presque décidé à franchir le pas... Mais tu arrives pile poil pour gâcher la fête, comme tu dis, car ta critique du scénario s'appuie sur quelques arguments imparables.

Imparable, imparable....

La BD, c'est du ressenti.
On a pas à prouver que l'album est bon ou mauvais. Chacun pourra le voir comme il le souhaite.
Tu le trouves excellent, je le trouve juste moyen.
Si je devais le noter, sur 20 pour avoir une échelle large, je lui mettrai 11 pour le dessin. C'est beaucoup mieux que "La Galère" auquel je mettrai 6 et au même niveau que Les Belges, à qui je donnerai également 11 (le moins bon de la période RG selon moi).

Après, j'ai argumenté mon avis.
Et peu importe les opinions des uns et des autres, si j'accorde à Conrad d'avoir corrigé quelques uns de ses défauts, je ne trouve toujours pas que Ferri soit fait pour çà.
Beaucoup s'en contente grâce à quelques calembours bien vus et surtout un dessin quasiment sans faute, mais je reste persuadé que sans Conrad, arbre qui cache la forêt, le scénario cesserait d'être défendu.

Le dessin de Conrad sauve un scénario moyen.
Le scénario de Ferri serait incapable de faire l'inverse.

Je vais être dur mais Ferri gâche son talent du strip avec cette série.
Depuis 10 ans, il ne fait quasiment plus rien à part Astérix.
Bien sûr financièrement, c'est un très bon plan.
Mais artistiquement, je ne peux que regretter ce qu'il pourrait faire.

Après, c'est sa décision, sa vie. Astérix cartonne. Avec ou sans bon scénario de toutes façons. Et tout le monde applaudit.
La locomotive de l'édition française.
Pourquoi demander + ?

[alambix]

Keorl m'avait presque décidé à franchir le pas... Mais tu arrives pile poil pour gâcher la fête, comme tu dis, car ta critique du scénario s'appuie sur quelques arguments imparables.

Imparable, imparable....

Vous n'avez pas compris le scénario. Cékenkondiine fait appel aux gaulois pas pour combattre les romains ou délivrer Kalacnikovva mais pour protéger le Griffon (l'or en vérité) . Il a le présentement que l'aide viendra d'un petit gaulois (renning gag) et fait donc appel à Panoramix

Juste pour la petite histoire :

[Révéler] Spoiler:

Quand les romains découvrent ce qu'est réellement le griffon, le centurion lui-même hurle au conseiller qu'un animal "aussi grotesque ne peut être présenté à César"
Donc, non-seulement finalement ce griffon ne risquait strictement rien (pas besoin de gaulois ni de chaman ni d'amazones, suffisait de le laisser voir aux romains pour qu'ils changent d'avis), mais surtout le chaman a vu qu'Idéfix chassait les romains, mais n'a pas vu que les romains finalement n'en avait plus rien à faire du griffon.

Bref, Ferri encore une fois a une idée de départ pas mauvaise, mais se perd en route.

[Brian Addav]

Keorl m'avait presque décidé à franchir le pas... Mais tu arrives pile poil pour gâcher la fête, comme tu dis, car ta critique du scénario s'appuie sur quelques arguments imparables.

Imparable, imparable....

La BD, c'est du ressenti.
On a pas à prouver que l'album est bon ou mauvais. Chacun pourra le voir comme il le souhaite.

déjà je ne le trouve pas excellent, pour la simple raison... que je ne l'ai pas lu. Il n'est pas encore arrivé. D'ailleurs je crois qu'il n'est pas encore parti, un de ses copains de carton est en retard.


Maintenant, oui, la BD c'est du ressenti.

Mais quand on pond tout un paragraphe pour argumenter son ressenti, cad en voulant y ajouter des critiques portant sur la technique, il faut le faire bien.

Et là, tout ce qu'on voit, c'est que les arguments que tu avances pour asseoir ta critique du scénario que tu n'as pas aimé, ne tiennent pas et montrent que tu n'as pas compris ce scénario. Le message de Viguigui33 est intéressant à ce titre.
Et ce n'est pas ce que tu viens de rajouter dans le message précédent qui va le contredire, au contraire.

Bisous sur le front !

[bone]

Pas trouvé le tirage du TL ?

Il n'est plus indiqué dans l'abum ?

[Mister_Eko]

Mais bon, c'est vraiment pour chipoter car on est ici au niveau des bons albums de Goscinny et c'est déjà incroyable

Didier Conrad est vraiment magistral au dessin. Il se paye même le luxe d'innover dans les expressions d'Astérix à ma connaissance (planche 43, case 2)

Bon par contre je me demande si on ne s'enflamme pas un peu, j'ai relu les Helvètes hier, pourtant pas un de mes préférés à la base, et c'est quand même encore un bon cran au dessus.

[Mr Degryse]

J'ai du mal avec les narratifs que je trouve mal utilisés ( genre: on connait ses voix. Cela sert à quoi. On le voit )

[BDbilos]

c'est humoristique, car par définition il n'y a pas de son dans une BD Donc de fait on ne reconnait pas ces personnages à la voix ( et moi ça me fait rire, désolé , d'autant que le récitatif de la case 2 se fait en quelque sorte couper la parole)
1er degré : ça ne sert à rien puisqu'on les reconnait
2eme degré : humour non-sensique puisque pas de son en BD
3ème degré : référence aux recitatifs pompeux des BD anciennes du genre "et oui car c'était bien notre héro nous l'avons reconnu !" (ou plus spécifiquement ici en ref à : "un petit village que nous connaissons bien" )

[gill]

Moi, j'ai été très déçu à la première lecture, et un peu plus rassuré à la seconde.

Déçu parce que, comme d'habitude, je n'y trouve pas la "mécanique Astérix" de Goscinny : les voyages ne devraient être que des alibis pour s'amuser avec la nature humaine dans tous ces gentils travers et ses cultures typiques. Or, je trouve le scénario de Gotlib sur Tarass Boulba, par exemple, bien plus "goscinnien" que celui-ci de Ferri.
Lequel n'a toujours pas compris que c'est le Monde d'aujourd'hui qui doit servir de trame principale et pas l'époque romaine. Il ne le fait que par allusions secondaires (sites, féminisme, fake news...), dans une aventure strictement historique antique, façon "Alix" (Les Sarmates, les Pictes, Vercingétorix...).

Goscinny, lui, aurait lourdement insisté sur la culture slave ou sur leur trait principal (par exemple, une certaine brutalité slave, masculine et féminine, façon Tarass Boulba). La quête de l'objet en lui-même n'étant qu'un alibi pour faire traverser ces peuplades typiques si intéressantes à observer.
Alors qu'avec Ferri, c'est l'aventure en elle-même qui est privilégiée, dans sa version "basique" : un voyage vaguement freiné par nos amis, qui se poursuit jusqu'à son terme (les avatars, chez Goscinny ont toujours eu un côté ridicule ou humoristique : perdu un tonneau, difficulté à devenir esclave, des divinations à contre-sens, etc...)

Cependant, une fois que j'ai fait mon deuil de ce désir de scénario Goscinnien (à ma deuxième lecture, donc), j'ai trouvé cette histoire finalement plutôt sympa.

Même si plusieurs choses m'ont un peu irrité :
- Le chaman télépathe à la "Tchang" justifiant des pratiques de sorciers bobos ésotériques de yourtes, à visées charlatanesques... alors que dans la même histoire, on se moque des croyances et des fake-news. On est loin d'un Prolix ridiculisé de bout en bout ! J'ai eu beau essayer de comparer ça avec les diverses potions des druides de la forêt des Carnutes, ça ne passait quand même pas.
- Des Amazones évanescentes qui ne sont là que pour passer le relais à Astérix. Mais bon sang, elles sont où, les sauvages guerrières ?! Les Normands ou les Corses sont bien plus terribles et impressionnants qu'elles ! Par ailleurs, Ferri n'a pas réussi à ne pas parler d'amour dès lors qu'il y a des femmes, fussent-elles guerrières...
- Et des coïncidences un peu trop nombreuses et artificielles, dans le scénario : Idéfix qui part et revient selon les besoins (la meute de loups sauvages suivant manifestement les traces des Amazones), des Amazones qu'on croise par hasard quand on cherche les romains, des allusions à Hergé un peu trop fréquentes (Tchang et la neige, le torrent piloté façon "La Vallée des Cobras"...)(Goscinny disait en substance que celui qui copie se ridiculise tout seul).

Sympa, donc le road-movie d'exploration, façon "Alexandre le Grand" ou "Marco Polo", les personnages bien caractérisés, sympa le dessin (comme toujours), la plupart des gags, même un peu forcés, ravi de voir qu'ils ne nous ont pas sortis un nouveau Monstre du Lochness ou une vache volante, et l'histoire dans son ensemble se tient à peu près, malgré quelques parties un peu plus erratiques...

Dans le chapitre "caricatures", je ne vois pas du tout une Dalida dans Kalachnikovna (malgré le "paroles, paroles..."), mais plutôt une Madona,
https://www.google.com/search?q=madona& ... 5&biw=1366
Et Maminovna me fait furieusement penser à Elisabeth Quin
https://www.google.com/search?q=arte+el ... 5&biw=1366