Astérix 39 - Astérix et le Griffon

[BOBetBOBETTE]

Message précédent :
On dit Yogourt ou Yaourt ?

[monsieur burp]

Crème au lait gélifié.

[zourbi le grec]

On dit Yogourt ou Yaourt ?

Les deux se disent mais le second est plus propice aux jeux de mots

[Nicolas84]

A titre perso, niveau post-Goscinny, les premiers Uderzo (L'Odyssée, Rhahazade, voire Le fils d'Astérix ou Le grand fossé) me semblent bien meilleurs. Ce que je reproche aux nouveaux scénaristes, c'est que nos héros sont souvent passifs, ils se retrouvent noyés dans un fatras de répliques et de personnages. On se demande parfois même s'ils sont vraiment utiles. Et plus globalement ça manque un peu de moments calmes, intimistes, où on ne les voit que tous les deux.

Tout à fait d'accord, j'ai été choqué par la passivité de nos héros dans cet album, où globalement ils se contentent de suivre les Romains sans attaquer de peur de blesser l'otage. Surtout que la résolution se passe sans eux, avec un Deus-ex-Idefixina. Les interludes avec Panoramix ne sont pas très amusants non plus, reposant tous sur le même gag.
Pour l'instant, mon album préféré post-Uderzo ce serait La Transitalique ou Le Papyrus, mais même eux ne m'ont pas particulièrement transporté. Ferri a l'air de s'amuser à trouver moults jeux de mots, mais je serais d'avis de laisser un autre scénariste faire un essai sur la série.

Bon, les premiers "Sans-Gosc" datent d'il y a +/- 30 ou 40 ans et nous les avons lus pour la plupart d'entre nous il y a 30/40 ans aussi, ce qui fait que nous étions moins exigeants avec Uber-Zozo que nous le sommes avec Ferri/Conrad, ajd.

Perso, je n'ai pas trouvé le trio de nos Gaugaulois moins actif ou plus passif (voir la réponse de Brian)

On était peut-être aussi moins exigeants parce qu'il y avait de l'émotion, de la tendresse, un humour qui ne se limitait pas à des jeux de mots, des histoires prenantes et parfois même un zeste de drame

[Pardeilhan]

--- quand on repense à la complexité scénaristique d'Astérix et le Chaudron, tous les rebondissements de l'histoire, le banissement des héros, la critique sociétale, la fiscalité - la couverture allégorique même ! etc. etc. on se dit que c'était quand même autre chose : ce n'est pas une question d'époque.
Moi, enfant, le Chaudron j'étais très très loin d'en comprendre toutes les subtilités, mais quel régal j'avais à le lire !

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[BDbilos]

Goscinny, irremplaçable, est mort ; il nous en faut faire le deuil.

[Pardeilhan]

Goscinny, irremplaçable, est mort ; il nous en faut faire le deuil.

--- je ne lis quasiment plus de BDs - ni a fortiori n'en collectionne plus depuis des décennies -, mais je suppose qu'il existe toujours des scénaristes talentueux.
Ce que je constate, c'est que le niveau d'exigence de la Bd "enfantine" a progressivement baissé au fil du temps et les éditeurs tirent tout cela vers le bas pour vendre de la Bd de masse par million d'exemplaires.

Un scénario comme le Chaudron n'aurait aucune chance d'être édité de nos jours face à une Transitalique compréhensible, elle, par un gamin de sept ans.

[zourbi le grec]

--- je ne lis quasiment plus de BDs - ni a fortiori n'en collectionne plus depuis des décennies -, mais je suppose qu'il existe toujours des scénaristes talentueux.
Ce que je constate, c'est que le niveau d'exigence de la Bd "enfantine" a progressivement baissé au fil du temps et les éditeurs tirent tout cela vers le bas pour vendre de la Bd de masse par million d'exemplaires.

Un scénario comme le Chaudron n'aurait aucune chance d'être édité de nos jours face à une Transitalique compréhensible, elle, par un gamin de sept ans.

J'admire ta capacité à t'exprimer sur les bd qui sortent alors que que tu dis n'en lire presque plus
Si tu lisais le Spirou de Bravo par exemple, tu verrais qu'on peut s'adresser à la jeunesse de façon intelligente et exigeante mais passons.

La grosse différence que je vois entre l'Astérix de Goscinny et l'actuel, c'est la volonté de ne pas aborder frontalement la politique. L'éditeur et Anne Goscinny se sont clairement exprimé sur ce point.
Du temps de Goscinny, il était surement libre d'aborder les sujets qu'il voulait même s'il a toujours évité d'en faire une série politique. Il y avait de ci de là de petites piques à gauche et à droite

[Pardeilhan]

J'admire ta capacité à t'exprimer sur les bd qui sortent alors que que tu dis n'en lire presque plus
Si tu lisais le Spirou de Bravo par exemple

--- j'ai dit quasiment plus ; ça ne fait pas beaucoup de différence avec "presque", non ?

Quant au Spirou de Bravo, j'ai lu les trois tomes parus, merci ; j'ai adoré et je l'ai dit.
Mais ce Spirou-là, pour moi, ce n'est pas de la BD "de masse, comme Asterix ou Mickey ; le dernier Astérix aurait pu être un Mickey.

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[zourbi le grec]

J'admire ta capacité à t'exprimer sur les bd qui sortent alors que que tu dis n'en lire presque plus
Si tu lisais le Spirou de Bravo par exemple

--- j'ai dit quasiment plus ; ça ne fait pas beaucoup de différence avec "presque", non ?

Quant au Spirou de Bravo, j'ai lu les trois tomes parus, merci ; j'ai adoré et je l'ai dit.
Mais ce Spirou-là, pour moi, ce n'est pas de la BD "de masse, comme Asterix ou Mickey ; le dernier Astérix aurait pu être un Mickey.

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Je peux difficilement parler de Mickey car j'ai quasiment pas lu de Disney dans mon enfance mais j'ai bien apprécié les "vu par" de Loisel et Cosey. La bd grand public n'est pas forcement synonyme de médiocrité et de nivellement par le bas et le dernier Astérix en est (pour moi) le parfait exemple. Sans le comparer aux meilleurs Goscinny, je trouve cet album très équilibré et c'est surement le fruit d'un gros boulot graphique et scénaristique

[Charlus]

J'admire ta capacité à t'exprimer sur les bd qui sortent alors que que tu dis n'en lire presque plus
Si tu lisais le Spirou de Bravo par exemple

--- j'ai dit quasiment plus ; ça ne fait pas beaucoup de différence avec "presque", non ?

Quant au Spirou de Bravo, j'ai lu les trois tomes parus, merci ; j'ai adoré et je l'ai dit.
Mais ce Spirou-là, pour moi, ce n'est pas de la BD "de masse, comme Asterix ou Mickey ; le dernier Astérix aurait pu être un Mickey.

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Je pense qu'il te reproche de te tromper sur ce point.
Les mômes d'aujourd'hui disposent d'une proposition de BD jeunesse bien plus large et nettement moins nian-nian qu'à notre époque.
Déjà quand tu vois la liste des artistes "adulte" qui ont commis des choses "jeunesse" comme Trondhiem, Sfarr jusqu'à Matthieu Sapin (à titre d'exemple parmi une liste immense), ou quand lis quelques tomes de Ariol, Mortelle Adèle, Michel l'extra-terrestre pour ne citer que quelques titres de la collection BD Kid à des choses comme "Seuls", je comprends pas à quelle moment on peut dire que la BD "enfantine" a baissé de niveau. Il me semble que les faits démontrent l'inverse.

[zourbi le grec]

oui, les gamins d'aujourd'hui ont de la chance et c'est pour ça qu'on leur pique parfois leurs bd

[Pardeilhan]

(...)je comprends pas à quelle moment on peut dire que la BD "enfantine" a baissé de niveau. Il me semble que les faits démontrent l'inversent.

--- j'évoquais la BD enfantine très grand public que les adultes lisait aussi (Astérix, Lucky Luke, Tintin etc.) ; les Bds que tu cites, je ne les connais pas (leurs auteurs, oui). Je pense simplement qu'en terme d'indice de notoriété - hors d'un cercle d'initiés - les consommateurs lambdas ne les connaissent pas non plus.

Mais bon, je crois que je m'exprime mal et qu'on ne se comprends pas.
Ce n'est pas grave.

[zourbi le grec]

--- j'évoquais la BD enfantine très grand public que les adultes lisait aussi (Astérix, Lucky Luke, Tintin etc.) ; les Bds que tu cites, je ne les connais pas (leurs auteurs, oui). Je pense simplement qu'en terme d'indice de notoriété - hors d'un cercle d'initiés - les consommateurs lambdas ne les connaissent pas non plus.

Je suis d'accord avec toi pour les derniers Tintin, ils ont beaucoup baissé
Plus sérieusement, je partage ton avis sur Lucky Luke que j'ai arrêté de lire depuis longtemps mais il ne faut pas tout mettre dans le même panier

[Charlus]

Et tu trompes encore.
Mortelle Adèle, c'est au moins une dizaine de millions d'Albums vendus. Son auteur était invité la semaine dernière chez Augustin Trappenard, sur France Inter par exemple. Donc on est d'accord pour dire que tu ne connais pas ? Super, on vient de faire tomber ensemble un préjugé sur la BD jeunesse

Maintenant, si tu parles de la BD tout publique, alors là c'est un autre débat (quoique ?)

[Pardeilhan]

(...) Son auteur était invité la semaine dernière chez Augustin Trappenard, sur France Inter (...)

--- il y a bien longtemps que je n'écoute plus France Inter, non plus !

Bon, vous avez tous raison : pardon à tous, j'ai dit des bêtises ; je fais acte de contraction.

[scubby]

--- quand on repense à la complexité scénaristique d'Astérix et le Chaudron, tous les rebondissements de l'histoire, le banissement des héros, la critique sociétale, la fiscalité - la couverture allégorique même ! etc. etc. on se dit que c'était quand même autre chose : ce n'est pas une question d'époque.
Moi, enfant, le Chaudron j'étais très très loin d'en comprendre toutes les subtilités, mais quel régal j'avais à le lire !

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Ensuite, tout cela parait bien lourd pour mettre dans une BD. Il y a aujourd'hui suffisamment de moyen de faire de la critique sociale sans devoir à tout prix passer par la BD. La critique sociale est désormais le pain béni des réseaux sociaux et des médias. Les temps ont changé. Je ne pense pas qu'un Astérix émancipé de la lourde marchinerie Goscinny aille vers l'idiocratie, au contraire. Aucune vulgarité; des valeurs sociales pas si démodées que cela, le tout dans des scénarios il est vrai plus légers mais qui ne détériore en rien le riche héritage. De l'anti-élitisme, plus besoin de décoder des messages cachés, du pur et simple entertainement. Nullement besoin d'en faire une relique ou une statue (que l'on déboulonne). Suffisant pour moi passer un bon moment.

[Pardeilhan]

(...) Suffisant pour moi passer un bon moment.

--- pareil pour moi avec The Ramones.

[jxmckie]

Il est toujours difficile de comparer deux périodes surtout quand elles sont si éloignées.
Je peux me tromper mais il y a 40 ans le choix n etait pas aussi conséquent et donc une BD devait et pouvait s'adresser à un plus large public. Aujourd'hui il y a tant de genres différents que chacun peut choisir selon ses propres goûts et intérêts. De plus nos parents n'avaient pas pour la plupart la culture BD et avaient peu de respect pour elle. Donc les Tintin, Lucky luke, Asterix et autres devaient s'adresser aussi à eux pour atteindre la nouvelle génération. On doit remercier Goscinny car il fut un maitre en cela et a permis à de nombreux enfants d'avoir leurs BD préférées achetées par leurs parents.

[scubby]

(...) Suffisant pour moi passer un bon moment.

--- pareil pour moi avec The Ramones.

Si tu comprends cela, on avance...

[Pardeilhan]

Si tu comprends cela, on avance...

--- go lil camaro go!