Astérix 39 - Astérix et le Griffon

[gill]

Message précédent :

Je crois qu'Adriana est slave, non?

Adriana Karembeu ? Oui, ça marche aussi...
Et effectivement, son origine compte.

[Le Rescator]

:nononon: Alambix va encore nous dire que s'il faut expliquer c'est que c'est raté. Et après on va dire que c'est juste "inspiré de" et puis après etc etc...

Par ailleurs peux-tu préciser le noms de ces dames ? (connais pas )

Ce n'est pas être nostalgique que d'affirmer que les caricatures de personnages emblématiques par Uderzo avaient quand même le mérite d'être non équivoques.

[Le Rescator]

Je crois qu'Adriana est slave, non?

Adriana Karembeu ? Oui, ça marche aussi...
Et effectivement, son origine compte.

Oui, née Sklenarikova - plutôt en adéquation avec les dénominations des Sarmates - le 17 septembre 1971 donc la sortie du Griffon tombe à point nommé également pour célébrer son cinquantième anniversaire !

[gill]

sinon, question caricature, il m'a semblé voir qu' Azna est encore tjs chez les pirates? (l'album est chez mes nièces)

En effet ! Il y a bien un pirate qui chante "Viens voir les phéniciens, voir les égyptiens..."
["voir les cimmériens, quiiiiiiii naviguent..."]

(ça y est ! Je vais avoir la chanson dans la tête toute l nuit )

Oui, née Sklenarikova - plutôt en adéquation avec les dénominations des Sarmates - le 17 septembre 1971 donc la sortie du Griffon tombe à point nommé également pour célébrer son cinquantième anniversaire !

Hu hu ! Plus si jeune non plus, la top model !

[Le Rescator]

Juste plus jeune d'une poignée d'années que Sophie M. qui fêtera son prochain anniversaire le 17 novembre ...

[jxmckie]

Apres faut il chercher toujours une caricature de personne connue?

Mais bon vos propositions se tiennent. C'est juste moins evident qu une caricature de Lino ventura

[Brian Addav]

Ce n'est pas être nostalgique que d'affirmer que les caricatures de personnages emblématiques par Uderzo avaient quand même le mérite d'être non équivoques.

Non équivoque ?

Quand on me disait que Caius Saugrenus c'était Jacques Chirac, je répondais qu'il avait surtout une tête d'Alain Delon...

[BDbilos]

Voir aussi Maestria.

[zourbi le grec]

Le roméo bellâtre du grand fossé est inspiré de Jean Marais mais il n'en est pas la caricature.

Un dessinateur médiocre se doit de faire ressemblant mais un surdoué comme Uderzo ou Morris transcende la réalité.
Didier Conrad est de cette lignée et réussit des nouveaux personnages très uderzien mais néanmoins originaux (le chaman, sa femme, le cartographe)

[gill]

:ok:
Voir aussi Maestria.

Tiens ? On pourrait rebondir dessus :
- Avec Maestria, Uderzo pointait du doigt un féminisme agressif et militant, sujet de discorde et de scission dans le village. Ce en quoi, il était déjà un peu dépassé pour l'époque (1991)*.
- La Maminovna de Ferri montre au contraire un féminisme installé et bonhomme ("bonnefemme ?) accepté par tous, une féministe moderne, toujours volontaire pour les bonnes bagarres (au détriment d'Astérix, en homme "déconstruit" , qui prône le dialogue, la diplomatie, puis une guérilla prudente... une "guerre psychologique" que n'aurait pas reniée Tullius Détritus ).


* exactement 20 ans plus tard. l'image du féminisme a t-elle changé autant, en 20 ans ?

[alambix]

Oulah, y'a d'autres caricatures encore plus ratées dans cet album ?!

Bon en tout cas, suis content de voir que les avis mitigés se font enfin entendre.
J'ai l'impression que les aficionados se sont rués dessus, d'où tous les premiers avis postés ici dithyrambiques, et que les autres ont pris leur temps pour acheter et lire, d'où les posts beaucoup moins positifs plus tardifs.

Si on fait la moyenne, j'ai l'impression que cet album est juste moyen. Ce qui me rassure.

Allez, m'en vais lire le T2 de Sherlock Holmes pour me réconcilier avec la BD !

[Brian Addav]

Bon en tout cas, suis content de voir que les avis mitigés se font enfin entendre.
J'ai l'impression que les aficionados se sont rués dessus, d'où tous les premiers avis postés ici dithyrambiques, et que les autres ont pris leur temps pour acheter et lire, d'où les posts beaucoup moins positifs plus tardifs.

Bin oui, forcément, ceux qui aiment c'est ceux qui ne se sont pas donné la peine de lire hein...

mais quelle bêtise crasse de n'être pas capable d'accepter l'histoire des goûts et des couleurs...

[gill]

Oulah, y'a d'autres caricatures encore plus ratées dans cet album ?!

Bon en tout cas, suis content de voir que les avis mitigés se font enfin entendre.
J'ai l'impression que les aficionados se sont rués dessus, d'où tous les premiers avis postés ici dithyrambiques, et que les autres ont pris leur temps pour acheter et lire, d'où les posts beaucoup moins positifs plus tardifs.

Si on fait la moyenne, j'ai l'impression que cet album est juste moyen. Ce qui me rassure.

Elles ne sont pas ratées, les caricatures de Conrad !
Je trouve celle de Michel Houellebeccq particulièrement réussie, et même celle de Maminovna (dessin et psychologie), alors qu'il est particulièrement difficile de caricaturer les femmes.

Sinon, moi, je fais l'inverse : critique au début, et plus conciliant à présent
(mais ce que tu dis sur la succession de fans puis de non-fans est juste)

[klorophylle 34]

Oulah, y'a d'autres caricatures encore plus ratées dans cet album ?!

Bon en tout cas, suis content de voir que les avis mitigés se font enfin entendre.
J'ai l'impression que les aficionados se sont rués dessus, d'où tous les premiers avis postés ici dithyrambiques, et que les autres ont pris leur temps pour acheter et lire, d'où les posts beaucoup moins positifs plus tardifs.

Si on fait la moyenne, j'ai l'impression que cet album est juste moyen. Ce qui me rassure.

Allez, m'en vais lire le T2 de Sherlock Holmes pour me réconcilier avec la BD !

Donc à te lire si on l'a trouvé très bon, c'est que l'on n'a ni pris le temps de le lire, ni de l'analyser, qu'on est des fans inconditionnels du gaulois et que quelque soit le niveau de l'album on plongera dans le positif!.
Ben non la bd ça marche pas comme tu le souhaite.
A te lire si tu n'aimes pas c'est forcément un album moyen, si quelqu'un aime c'est qu'il est à côté de la plaque ou trop inconditionnel...

Les gouts et les couleurs c'est en fonction de chacun.....

[Cooltrane]

Bon en tout cas, suis content de voir que les avis mitigés se font enfin entendre.
J'ai l'impression que les aficionados se sont rués dessus, d'où tous les premiers avis postés ici dithyrambiques, et que les autres ont pris leur temps pour acheter et lire, d'où les posts beaucoup moins positifs plus tardifs.

Bin oui, forcément, ceux qui aiment c'est ceux qui ne se sont pas donné la peine de lire hein...

mais quelle bêtise crasse de n'être pas capable d'accepter l'histoire des goûts et des couleurs...

Nan, mais j'ai déjà remarqué cette tendance "alambiquée" sur les fofos BDG qu'il dénonce....

En général les critiques (pos ou nég) affluent d'abord dans un sens quasi unique, et il faut que qq'un aie le courage (prendre le risque de se faire descendre) pour aller à contre-courant du tsunami. Du coup d'autres sautent sur l'occasion et la vraie discussion (plus équilibrée) commence à s'installer.

Du moins, je ne crois pas qu'il voulait dire aut'chooozzz

[Nicolas84]

Oulah, y'a d'autres caricatures encore plus ratées dans cet album ?!

Bon en tout cas, suis content de voir que les avis mitigés se font enfin entendre.
J'ai l'impression que les aficionados se sont rués dessus, d'où tous les premiers avis postés ici dithyrambiques, et que les autres ont pris leur temps pour acheter et lire, d'où les posts beaucoup moins positifs plus tardifs.

Si on fait la moyenne, j'ai l'impression que cet album est juste moyen. Ce qui me rassure.

Allez, m'en vais lire le T2 de Sherlock Holmes pour me réconcilier avec la BD !

Donc à te lire si on l'a trouvé très bon, c'est que l'on n'a ni pris le temps de le lire, ni de l'analyser, qu'on est des fans inconditionnels du gaulois et que quelque soit le niveau de l'album on plongera dans le positif!.
Ben non la bd ça marche pas comme tu le souhaite.
A te lire si tu n'aimes pas c'est forcément un album moyen, si quelqu'un aime c'est qu'il est à côté de la plaque ou trop inconditionnel...

Les gouts et les couleurs c'est en fonction de chacun.....

Je ne l'ai pas compris comme ça. Alambix voulait juste dire que ceux qui sont plutôt enthousiastes à l'égard des dernières parutions l'ont acheté et lu tout de suite, et ont donc posté assez tôt. Ceux qui sont plus mitigés ne se sont pas rués dessus et ont attendu quelques jours/semaines avant de le lire, d'où leurs commentaires plus tardifs.

[BDbilos]

J'ai l'impression que les aficionados se sont rués dessus, d'où tous les premiers avis postés ici dithyrambiques, et que les autres ont pris leur temps pour acheter et lire, d'où les posts beaucoup moins positifs plus tardifs.
Si on fait la moyenne, j'ai l'impression que cet album est juste moyen. Ce qui me rassure.

Après avoir employé le terme "excellentissime", tu récidives en usant d'un "dithyrambique" pour désigner les posts positifs.
Il ne me semble pas qu'il y ait tant que ça d'avis ainsi décrits. Je me demande si ton aversion ne t'influences pas pour surévaluer les avis positifs à très positifs. Ou alors nous n'avons pas la même échelle de valeurs pour ces adjectifs.

Et j'ai pris le temps de le lire et le re-relire avant de poster, et je ne me sens pas afficionados, car avant de commencer la lecture d'un nouvel Asterix je suis toujours vaguement méfiant.

[BDbilos]

Le roméo bellâtre du grand fossé est inspiré de Jean Marais mais il n'en est pas la caricature.

Un dessinateur médiocre se doit de faire ressemblant mais un surdoué comme Uderzo ou Morris transcende la réalité.
Didier Conrad est de cette lignée et réussit des nouveaux personnages très uderzien mais néanmoins originaux (le chaman, sa femme, le cartographe)

Dansonjus et Jolicursus sont du même tonneau.
Ainsi que toutes les guerrières.
Ce n'est pas excellentissime comme pouvait l'être Uderzo mais ce sont de très bons personnages qui s'insèrent bien dans l'univers.

[gill]

J'ai reparcouru quelques Astérix précédents, parce que je pensais que Ferri essayait progressivement de se passer de potion magique (pas vraiment, à priori), mais j'ai (re)découvert une chose : on peut assez facilement se douter des prochains voyages en lisant la Transitalique :
- Les Sarmates, c'est fait
- Les Koushites (Afrique "noire", sous l'Egypte, de grands pharaons, aussi)
- Les Lusitaniens (Portugal)
- Les Cimbres (D'origine danoise, à peu près, "Les Cimbres participèrent, à partir de 115 avant J. -C., avec les Teutons, à une vaste migration vers le sud. Ils battirent les Romains en Styrie, ravagèrent la Gaule, anéantirent l'armée romaine à Orange (104)")
- et peut-être un retour chez les Goths ou les Normands

La seule question qu'on peut se poser, à mon avis, c'est : "lesquels feront-ils en premier ?"

[zourbi le grec]

J'ai l'impression que les aficionados se sont rués dessus, d'où tous les premiers avis postés ici dithyrambiques, et que les autres ont pris leur temps pour acheter et lire, d'où les posts beaucoup moins positifs plus tardifs.
Si on fait la moyenne, j'ai l'impression que cet album est juste moyen. Ce qui me rassure.

Après avoir employé le terme "excellentissime", tu récidives en usant d'un "dithyrambique" pour désigner les posts positifs.
Il ne me semble pas qu'il y ait tant que ça d'avis ainsi décrits. Je me demande si ton aversion ne t'influences pas pour surévaluer les avis positifs à très positifs. Ou alors nous n'avons pas la même échelle de valeurs pour ces adjectifs.

Et j'ai pris le temps de le lire et le re-relire avant de poster, et je ne me sens pas afficionados, car avant de commencer la lecture d'un nouvel Asterix je suis toujours vaguement méfiant.

comme toi, je n'ai pas forcement un apriori positif à le lecture du nouvel Astérix même si j'apprécie de plus en plus chaque nouvel album.

C'est toujours l'inflation des qualificatifs en bien et en mal mais comme toi, j'ai trouvé le dernier bon sans crier au chef d'oeuvre mais en le mettant au niveau de certains bons Goscinny, oui j'ose le dire

[zourbi le grec]

Le roméo bellâtre du grand fossé est inspiré de Jean Marais mais il n'en est pas la caricature.

Oups, j'ai sorti une grosse bétise que les fans n'ont heureusement pas relevés sinon je finissais au fond du lac comme dans les Helvètes
Jean Marais, c'est Tragicomix dans Astérix Légionnaire bien sûr