Astérix 39 - Astérix et le Griffon

[Pardeilhan]

Message précédent :

(...)je comprends pas à quelle moment on peut dire que la BD "enfantine" a baissé de niveau. Il me semble que les faits démontrent l'inversent.

--- j'évoquais la BD enfantine très grand public que les adultes lisait aussi (Astérix, Lucky Luke, Tintin etc.) ; les Bds que tu cites, je ne les connais pas (leurs auteurs, oui). Je pense simplement qu'en terme d'indice de notoriété - hors d'un cercle d'initiés - les consommateurs lambdas ne les connaissent pas non plus.

Mais bon, je crois que je m'exprime mal et qu'on ne se comprends pas.
Ce n'est pas grave.

[zourbi le grec]

--- j'évoquais la BD enfantine très grand public que les adultes lisait aussi (Astérix, Lucky Luke, Tintin etc.) ; les Bds que tu cites, je ne les connais pas (leurs auteurs, oui). Je pense simplement qu'en terme d'indice de notoriété - hors d'un cercle d'initiés - les consommateurs lambdas ne les connaissent pas non plus.

Je suis d'accord avec toi pour les derniers Tintin, ils ont beaucoup baissé
Plus sérieusement, je partage ton avis sur Lucky Luke que j'ai arrêté de lire depuis longtemps mais il ne faut pas tout mettre dans le même panier

[Charlus]

Et tu trompes encore.
Mortelle Adèle, c'est au moins une dizaine de millions d'Albums vendus. Son auteur était invité la semaine dernière chez Augustin Trappenard, sur France Inter par exemple. Donc on est d'accord pour dire que tu ne connais pas ? Super, on vient de faire tomber ensemble un préjugé sur la BD jeunesse

Maintenant, si tu parles de la BD tout publique, alors là c'est un autre débat (quoique ?)

[Pardeilhan]

(...) Son auteur était invité la semaine dernière chez Augustin Trappenard, sur France Inter (...)

--- il y a bien longtemps que je n'écoute plus France Inter, non plus !

Bon, vous avez tous raison : pardon à tous, j'ai dit des bêtises ; je fais acte de contraction.

[scubby]

--- quand on repense à la complexité scénaristique d'Astérix et le Chaudron, tous les rebondissements de l'histoire, le banissement des héros, la critique sociétale, la fiscalité - la couverture allégorique même ! etc. etc. on se dit que c'était quand même autre chose : ce n'est pas une question d'époque.
Moi, enfant, le Chaudron j'étais très très loin d'en comprendre toutes les subtilités, mais quel régal j'avais à le lire !

.

Ensuite, tout cela parait bien lourd pour mettre dans une BD. Il y a aujourd'hui suffisamment de moyen de faire de la critique sociale sans devoir à tout prix passer par la BD. La critique sociale est désormais le pain béni des réseaux sociaux et des médias. Les temps ont changé. Je ne pense pas qu'un Astérix émancipé de la lourde marchinerie Goscinny aille vers l'idiocratie, au contraire. Aucune vulgarité; des valeurs sociales pas si démodées que cela, le tout dans des scénarios il est vrai plus légers mais qui ne détériore en rien le riche héritage. De l'anti-élitisme, plus besoin de décoder des messages cachés, du pur et simple entertainement. Nullement besoin d'en faire une relique ou une statue (que l'on déboulonne). Suffisant pour moi passer un bon moment.

[Pardeilhan]

(...) Suffisant pour moi passer un bon moment.

--- pareil pour moi avec The Ramones.

[jxmckie]

Il est toujours difficile de comparer deux périodes surtout quand elles sont si éloignées.
Je peux me tromper mais il y a 40 ans le choix n etait pas aussi conséquent et donc une BD devait et pouvait s'adresser à un plus large public. Aujourd'hui il y a tant de genres différents que chacun peut choisir selon ses propres goûts et intérêts. De plus nos parents n'avaient pas pour la plupart la culture BD et avaient peu de respect pour elle. Donc les Tintin, Lucky luke, Asterix et autres devaient s'adresser aussi à eux pour atteindre la nouvelle génération. On doit remercier Goscinny car il fut un maitre en cela et a permis à de nombreux enfants d'avoir leurs BD préférées achetées par leurs parents.

[scubby]

(...) Suffisant pour moi passer un bon moment.

--- pareil pour moi avec The Ramones.

Si tu comprends cela, on avance...

[Pardeilhan]

Si tu comprends cela, on avance...

--- go lil camaro go!

[yannzeman]

J'admire ta capacité à t'exprimer sur les bd qui sortent alors que que tu dis n'en lire presque plus
Si tu lisais le Spirou de Bravo par exemple

--- j'ai dit quasiment plus ; ça ne fait pas beaucoup de différence avec "presque", non ?

Quant au Spirou de Bravo, j'ai lu les trois tomes parus, merci ; j'ai adoré et je l'ai dit.
Mais ce Spirou-là, pour moi, ce n'est pas de la BD "de masse, comme Asterix ou Mickey ; le dernier Astérix aurait pu être un Mickey.

.

Je pense qu'il te reproche de te tromper sur ce point.
Les mômes d'aujourd'hui disposent d'une proposition de BD jeunesse bien plus large et nettement moins nian-nian qu'à notre époque.
Déjà quand tu vois la liste des artistes "adulte" qui ont commis des choses "jeunesse" comme Trondhiem, Sfarr jusqu'à Matthieu Sapin (à titre d'exemple parmi une liste immense), ou quand lis quelques tomes de Ariol, Mortelle Adèle, Michel l'extra-terrestre pour ne citer que quelques titres de la collection BD Kid à des choses comme "Seuls", je comprends pas à quelle moment on peut dire que la BD "enfantine" a baissé de niveau. Il me semble que les faits démontrent l'inverse.

Avant de dire que le choix est meilleur maintenant qu'avant, laissons le temps agir.
On verra, dans 50-70 ans ans, ce que seront devenus ces BD d'aujourd'hui, et si quelqu'un les lit encore.

D'ici là, respectons les anciens qui ont donné à la BD ses lettres de noblesse, ont émerveillé les enfants et les adultes, et parviennent encore à émerveiller des momes pourtant nourris aux loisirs d'aujourd'hui.

[marsunelle]

Bon, vous avez tous raison : pardon à tous, j'ai dit des bêtises ; je fais acte de contraction.

Un accouchement en vue
Sinon, il te reste la contrition

[Pardeilhan]

Bon, vous avez tous raison : pardon à tous, j'ai dit des bêtises ; je fais acte de contraction.

Un accouchement en vue
Sinon, il te reste la contrition

--- c'était voulu ; j'ai cependant hésité avec acte de contribution.

[Charlus]

Avant de dire que le choix est meilleur maintenant qu'avant, laissons le temps agir.
On verra, dans 50-70 ans ans, ce que seront devenus ces BD d'aujourd'hui, et si quelqu'un les lit encore.

D'ici là, respectons les anciens qui ont donné à la BD ses lettres de noblesse, ont émerveillé les enfants et les adultes, et parviennent encore à émerveiller des momes pourtant nourris aux loisirs d'aujourd'hui.

J'ai pas besoin d'attendre 50 ans pour affirmer que les bd jeunesse d'aujourd'hui conviennent mieux à nos enfants globalement.

Et tu as raison, une petite partie seulement de la production actuelle passera l'épreuve du temps. En revanche je ne pense pas me tromper en affirmant que dans 50 ans, Tintin et peut être même Astérix seront des bds de musée.

[LeJoker]

Avant de dire que le choix est meilleur maintenant qu'avant, laissons le temps agir.

J'ai pas besoin d'attendre 50 ans pour affirmer que les bd jeunesse d'aujourd'hui conviennent mieux à nos enfants globalement.

Je suis d'un avis contraire.

Je me suis plongé dans les Sylvain et Sylvette, après avoir lu quelques Kid Paddle.
Pour des enfants, je préfère largement les Sylvain et Sylvette, tant pour la qualité des histoires que pour le lexique incroyablement riche. Aujourd'hui, c'est un niveau de langue pour retard'.

[zourbi le grec]

Je me suis plongé dans les Sylvain et Sylvette, après avoir lu quelques Kid Paddle.
Pour des enfants, je préfère largement les Sylvain et Sylvette, tant pour la qualité des histoires que pour le lexique incroyablement riche. Aujourd'hui, c'est un niveau de langue pour retard'.

L'appauvrissement de la langue, il est général et pas spécifique à la bd jeunesse
Il se caractérise notamment par le parasitage du français par des mots anglais

[Pardeilhan]

L'appauvrissement de la langue (...) se caractérise notamment par le parasitage du français par des mots anglais

--- en effet ; on colonise les peuples aussi (et surtout) par le langage ; et la colonisation par les étasuniens a commencé il y a bien des décennies, maintenant.

[Sergent Garcia]

Selon edistat, 522 452 exemplaires d’ « Astérix et le Griffon » se sont vendus en à peine trois jours d’exploitation commerciale, dont 60 % en grande surface alimentaire.

[Le Rescator]

Merci pour cette donnée chiffrée, c'est impressionnant !

Les albums Astérix seraient-ils devenus des biens de consommation courante ?

[L'Ombre Jaune]

L'appauvrissement de la langue, il est général et pas spécifique à la bd jeunesse
Il se caractérise notamment par le parasitage du français par des mots anglais

Tu as définitivement ( ) raison.
(mais j'espère que sur ce point, ce ne sera pas pour toujours)

[alambix]

Si tu lisais le Spirou de Bravo par exemple, tu verrais qu'on peut s'adresser à la jeunesse de façon intelligente et exigeante mais passons.

J'aimerai bien connaître la proportion d' "enfants" dans le lectorat de ce triptyque ...

Selon edistat, 522 452 exemplaires d’ « Astérix et le Griffon » se sont vendus en à peine trois jours d’exploitation commerciale, dont 60 % en grande surface alimentaire.

Ajoutons que parmi ces 522.452 acheteurs, 88 % l'ont acheté en même temps qu'un paquet de coquillettes et une promo sur la lessive senteur muguet.

[zourbi le grec]

Ajoutons que parmi ces 522.452 acheteurs, 88 % l'ont acheté en même temps qu'un paquet de coquillettes et une promo sur la lessive senteur muguet.

Oui, Astérix est un produit de grande consommation mais cela n'empêche pas qu'il peut être de qualité.
Il existe de très bonnes coquillettes