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Astérix 36 - Le Papyrus de César

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede FrancoisG » 26/10/2015 09:48

Message précédent :
Du coup, je serais curieux de savoir quel était le discours promotionnel à la sortie du Domaine des dieux, par exemple...
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede landers06 » 26/10/2015 09:51

Rody Sansei a écrit:
rahoul a écrit:
[Révéler] Spoiler:
Ce qui est intéressant dans cette histoire, c'est l'absence ( ou l'arrangement ) de la morale: Séguéla & Assange se battant comme des chiffonniers à la fin sont mis au même niveau dans leur guerre médiatique, même s'il y en a un qui est promis aux lions.

Et la " vérité " sera en fait soigneusement étouffée, sous prétexte de la protéger. ( et réarrangée dans le futur. )
Il est de l'intérêt commun pour les 2 camps de ne pas la divulguer, autant pour maintenir le prestige de César, que pour préserver la tranquillité du village Gaulois...


Perso, ce manque d'originalité m'a vraiment ennuyé. Pas de surprises, trop de clins d'oeil pas fins à l'actualité (sinon les gens ne sont pas capables de comprendre ??). J'ai BFM pour ça, si je veux de l'actu pas drôle sans morale.

(Oui, cet Astérix m'a bien énervé [:bdgest] ).


j'ai acheté la belle édition de luxe et
premièrement : je pense comme toi, et je ne comprend pas les critiques dithyrambiques dans la presse, en bref c'est lourdeau et pas terrible . Ca fait "je me rapproche de l'actualité pour faire cool" mais ça tombe à plat. Y a 10 ans encore ça aurait pu le faire, mais là c'est daté, un comble quand on veut parler des nouvelles technologie. Sous couvert de BD pour toute la famille ça manque beaucoup d'audace : aussi bien dans l'histoire quand dans les références. Perso j'aurais aimé avoir des clins d'oeil avec des hommes politiques (un Sarkozix), des grands patrons du web (google, apple) plutôt que l'éditeur ou le critique littéraire.
Surtout qu'on sentait vraiment un super potentiel....

deuxième : le gros point positif, l'édition de luxe est super bien foutue, bien documentée, avec l'historique de la génèse aussi bien du scénario, de la couverture que des choix graphique, grand format et les planches crayonnées. Je recommande (même si l'histoire ne m'a pas enchantée) :ok:
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede Gaius! » 26/10/2015 10:28

landers06 a écrit:
Rody Sansei a écrit:
rahoul a écrit:
[Révéler] Spoiler:
Ce qui est intéressant dans cette histoire, c'est l'absence ( ou l'arrangement ) de la morale: Séguéla & Assange se battant comme des chiffonniers à la fin sont mis au même niveau dans leur guerre médiatique, même s'il y en a un qui est promis aux lions.

Et la " vérité " sera en fait soigneusement étouffée, sous prétexte de la protéger. ( et réarrangée dans le futur. )
Il est de l'intérêt commun pour les 2 camps de ne pas la divulguer, autant pour maintenir le prestige de César, que pour préserver la tranquillité du village Gaulois...


Perso, ce manque d'originalité m'a vraiment ennuyé. Pas de surprises, trop de clins d'oeil pas fins à l'actualité (sinon les gens ne sont pas capables de comprendre ??). J'ai BFM pour ça, si je veux de l'actu pas drôle sans morale.

(Oui, cet Astérix m'a bien énervé [:bdgest] ).


j'ai acheté la belle édition de luxe et
premièrement : je pense comme toi, et je ne comprend pas les critiques dithyrambiques dans la presse, en bref c'est lourdeau et pas terrible . Ca fait "je me rapproche de l'actualité pour faire cool" mais ça tombe à plat. Y a 10 ans encore ça aurait pu le faire, mais là c'est daté, un comble quand on veut parler des nouvelles technologie. Sous couvert de BD pour toute la famille ça manque beaucoup d'audace : aussi bien dans l'histoire quand dans les références. Perso j'aurais aimé avoir des clins d'oeil avec des hommes politiques (un Sarkozix), des grands patrons du web (google, apple) plutôt que l'éditeur ou le critique littéraire.
Surtout qu'on sentait vraiment un super potentiel....

deuxième : le gros point positif, l'édition de luxe est super bien foutue, bien documentée, avec l'historique de la génèse aussi bien du scénario, de la couverture que des choix graphique, grand format et les planches crayonnées. Je recommande (même si l'histoire ne m'a pas enchantée) :ok:


C'est pas alors que ça aurait (vite) paru daté et dépassé!
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede gill » 26/10/2015 11:06

LeJoker a écrit:on est conscient que l'oeuvre ne peut pas vivre par elle-même, alors on s'acharne à la relier au monde actuel
Mais c'est justement ça, le moteur d'un Astérix depuis au moins la Serpe d'Or ! Relier l'actualité au monde actuel. Et si, depuis, des centaines d'auteurs se sont mis à utiliser l'actualité dans une histoire qui n'a rien à y voir (je ne parle pas des gags purement politiques), c'est parce qu'Astérix a quasiment "inventé" le principe (du moins, de cette façon), avec le succès qu'on sait.
...sauf qu'Astérix ne traite que très rarement de politique. Lorsqu'on lui demandait s'il ne fallait pas voir du gaullisme dans Astérix, Goscinny maintenait qu'il ne faisait pas de politique.
...et sauf que, normalement, ce n'est pas de l'actualité brûlante dont il est question, mais d'un phénomène de société qui va bien au-delà. Ici : la révolution numérique et les lanceurs d'alerte.
landers06 a écrit:Perso j'aurais aimé avoir des clins d'oeil avec des hommes politiques (un Sarkozix), des grands patrons du web (google, apple) plutôt que l'éditeur ou le critique littéraire.
Justement non ! Surtout pas ! Jul fait peut-être ça, mais ce n'est pas dans les gênes d'un Astérix.

Imaginez un "Domaine des dieux" avec les scandales immobiliers du moment, "Le cadeau de César" truffé d'allusions aux campagnes politiques des années 70, ou "Obélix et compagnie" faisant allusion aux campagnes marketing bien célèbres dans ces années-là...
Un Astérix ne traite de phénomènes de société qu'installés durablement dans le paysage quotidien, et toujours avec un biais gaulois, justement pour pouvoir généraliser et éviter la condamnation directe rapidement datée (l'immobilier avec l'assimilation des gaulois, une élection municipale typique, le marketing pour vendre n'importe quoi, la propagande à l'ère des lanceurs d'alerte...).

Et lorsqu'un personnage est caricaturé, ce n'est pas lui-même qu'on doit y voir, mais la fonction qu'il représente : l'acteur militaire bourru, le théoricien économique, le Corse typique, l'animateur TV spécialiste des jeux ou du cirque, le publicitaire, etc... et pas la personnalité en elle-même. Et c'est pour ça que la montre est si peu mise en valeur, sa seule présence, rappelant un événement avec Séguéla, était déjà limite.
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede gill » 26/10/2015 11:19

rahoul a écrit:
[Révéler] Spoiler:
Ce qui est intéressant dans cette histoire, c'est l'absence ( ou l'arrangement ) de la morale: Séguéla & Assange se battant comme des chiffonniers à la fin sont mis au même niveau dans leur guerre médiatique, même s'il y en a un qui est promis aux lions.

Et la " vérité " sera en fait soigneusement étouffée, sous prétexte de la protéger. ( et réarrangée dans le futur. )
Il est de l'intérêt commun pour les 2 camps de ne pas la divulguer, autant pour maintenir le prestige de César, que pour préserver la tranquillité du village Gaulois...
Oui, c'est un peu ce que je disais, en mentionnant le changement surprenant des priorités de DoublePolemix en milieu d'album.
Traiter des lanceurs d'alerte sans aller jusqu'au bout, c'est un peu maladroit. Mais n'est-ce pas un peu ce qui s'est passé en vrai, avec Assange & co. ? Tout a été divulgué, et puis rien ne semble avoir changé, si ce n'est l’opprobre insistante sur ces "traitres" qu'on ne laisse plus en paix.
Ce même sentiment d'inachevé et de coup de glaive dans l'eau ?
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede alambix » 26/10/2015 11:50

LeJoker a écrit:J'ai toujours tendance à croire que "vendre" une oeuvre en insistant sur sa dimension excessivement "à clef" est une preuve solide de médiocrité: on est conscient que l'oeuvre ne peut pas vivre par elle-même, alors on s'acharne à la relier au monde actuel, histoire d'inciter les clients à s'embarquer dans le jeu des correspondances à trouver et de les détourner de toute formation d'un avis critique plus global sur la BD.


Si le "jeu des correspondances" avec le monde actuel est preuve de médicocrité, alors tu insinue (sans t'en rendre compte) que TOUTE l'oeuvre d'Astérix est preuve de médiocrité puisque Goscinny ADORAIT placer çà et là des comparaisons avec le monde actuel (voir "Le Domaine des Dieux" avec la course à l'immobilier, les promotions publicitaires et les jeux concours animé par Guy Lux en prime !, voir "Les Hélvètes" avec les banques suisses, les aire de repos d'autoroutes, voir "en Hispanie avec les vacances en Espagne, les Gitans, la corrida ...)

Ferri ne fait que reprendre ce que Goscinny faisait et qui fait tout le sel d'Astérix : le pastiche. Astérix est une critique (amusante) de NOTRE société à travers le prisme innocent de l'antiquité, comme La Fontaine le faisait avec ses animaux.

Tu enlèves les comparaisons, les caricatures et les calembours à Astérix et tu obtiens Lucky Luke, période Morris et Goscinny.
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede alambix » 26/10/2015 11:58

Gaius! a écrit:Perso j'aurais aimé avoir des clins d'oeil avec des hommes politiques (un Sarkozix), des grands patrons du web (google, apple) plutôt que l'éditeur ou le critique littéraire.
Surtout qu'on sentait vraiment un super potentiel....


Mon dieu quelle horreur ! Et on obtiens une reprise façon Laurent Gerra avec Lucky Luke, un truc ringard destiné aux fans des Grosses Têtes ...

C'est là qu'on vois qu'il est IMPOSSIBLE de faire plaisir à tout le monde car chacun a ses propres goûts en la matière.

Perso, j'ai toujours détesté les caricatures de personnages célèbres dans Astérix. Je trouve que çà fait vraiment marketing à fond, et souvent, la caricature décrédibilise le personnage (à mon avis uniquement). Par exemple, la caricature de Blier, de Ventura ... ne ressemblent absolument pas à des personnages classiques d'Astérix.

Conrad reconnait d'ailleurs qu'il n'est pas très à l'aise avec les caricatures parce que :
1/ c'est pas trop son truc
2/ il trouve qu'il est extrêment difficile de faire à la fois une caricature fidèle et en même temps que celle-ci se fonde dans l'univers Astérix. + la caricature est réussie, - le personnage ressemble à un personnage d'Astérix.

C'est pourquoi il s'est inspiré très librement de Séguéla et Assange, en clin d'oeil, mais en a fait avant tout des personnages d'Astérix.

Personnellement, j'aime beaucoup. Et si je n'avais pas su que des célébrités avaient été caricaturées, je ne l'aurais sans doute pas remarqué. Et çà ne me dérange absolument pas !
Pour moi, Astérix n'a pas besoin de guest-stars.
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede LeJoker » 26/10/2015 12:16

alambix a écrit:Si le "jeu des correspondances" avec le monde actuel est preuve de médicocrité, alors tu insinue (sans t'en rendre compte) que TOUTE l'oeuvre d'Astérix est preuve de médiocrité puisque Goscinny ADORAIT placer çà et là des comparaisons avec le monde actuel (voir "Le Domaine des Dieux" avec la course à l'immobilier, les promotions publicitaires et les jeux concours animé par Guy Lux en prime !, voir "Les Hélvètes" avec les banques suisses, les aire de repos d'autoroutes, voir "en Hispanie avec les vacances en Espagne, les Gitans, la corrida ...)

Ferri ne fait que reprendre ce que Goscinny faisait et qui fait tout le sel d'Astérix : le pastiche. Astérix est une critique (amusante) de NOTRE société à travers le prisme innocent de l'antiquité, comme La Fontaine le faisait avec ses animaux.

Tu enlèves les comparaisons, les caricatures et les calembours à Astérix et tu obtiens Lucky Luke, période Morris et Goscinny.




1. Ce que je n'ai pas écrit.
LeJoker a écrit:J'ai toujours tendance à croire que "vendre" une oeuvre en insistant sur sa dimension "à clef" est une preuve solide de médiocrité: on est conscient que l'oeuvre ne peut pas vivre par elle-même, alors on s'acharne à la relier au monde actuel, histoire d'inciter les clients à s'embarquer dans le jeu des correspondances à trouver et de les détourner de toute formation d'un avis critique plus global sur la BD.


2. Ce que j'ai écrit:
LeJoker a écrit:J'ai toujours tendance à croire que "vendre" une oeuvre en insistant sur sa dimension excessivement "à clef" est une preuve solide de médiocrité: on est conscient que l'oeuvre ne peut pas vivre par elle-même, alors on s'acharne à la relier au monde actuel, histoire d'inciter les clients à s'embarquer dans le jeu des correspondances à trouver et de les détourner de toute formation d'un avis critique plus global sur la BD.
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede gill » 26/10/2015 12:41

LeJoker a écrit:J'ai toujours tendance à croire que "vendre" une oeuvre en insistant sur sa dimension excessivement "à clef" est une preuve solide de médiocrité
C'est quand même vrai que ce qui plombe une histoire d'Astérix, c'est lorsqu'il y a trop d'allusions ou de jeux de mots. Les journalistes s'extasient systématiquement sur ça (parce que les allusions traitent de ce qu'ils connaissent très bien eux-même). Alors que les meilleurs gags d'Astérix, ce n'est pas "Il ne faut jamais parler sèchement à un Numide" ou "Tous les étés les Ibères deviennent plus rudes", mais les champignons de Panoramix, les désappointements olympiques ou les malheurs des opposants des gaulois (Hispanie, Devin...). Bref, les comiques de situation.

Et il faut dire que le rapport entre les deux n'est pas trop en faveur du "Papyrus".
Il aurait fallu plus de gags comme ceux d'Agecanonix ou de Bonemine, dans cet album...
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede alambix » 26/10/2015 12:46

LeJoker a écrit:
alambix a écrit:Si le "jeu des correspondances" avec le monde actuel est preuve de médicocrité, alors tu insinue (sans t'en rendre compte) que TOUTE l'oeuvre d'Astérix est preuve de médiocrité puisque Goscinny ADORAIT placer çà et là des comparaisons avec le monde actuel (voir "Le Domaine des Dieux" avec la course à l'immobilier, les promotions publicitaires et les jeux concours animé par Guy Lux en prime !, voir "Les Hélvètes" avec les banques suisses, les aire de repos d'autoroutes, voir "en Hispanie avec les vacances en Espagne, les Gitans, la corrida ...)

Ferri ne fait que reprendre ce que Goscinny faisait et qui fait tout le sel d'Astérix : le pastiche. Astérix est une critique (amusante) de NOTRE société à travers le prisme innocent de l'antiquité, comme La Fontaine le faisait avec ses animaux.

Tu enlèves les comparaisons, les caricatures et les calembours à Astérix et tu obtiens Lucky Luke, période Morris et Goscinny.




1. Ce que je n'ai pas écrit.
LeJoker a écrit:J'ai toujours tendance à croire que "vendre" une oeuvre en insistant sur sa dimension "à clef" est une preuve solide de médiocrité: on est conscient que l'oeuvre ne peut pas vivre par elle-même, alors on s'acharne à la relier au monde actuel, histoire d'inciter les clients à s'embarquer dans le jeu des correspondances à trouver et de les détourner de toute formation d'un avis critique plus global sur la BD.


2. Ce que j'ai écrit:
LeJoker a écrit:J'ai toujours tendance à croire que "vendre" une oeuvre en insistant sur sa dimension excessivement "à clef" est une preuve solide de médiocrité: on est conscient que l'oeuvre ne peut pas vivre par elle-même, alors on s'acharne à la relier au monde actuel, histoire d'inciter les clients à s'embarquer dans le jeu des correspondances à trouver et de les détourner de toute formation d'un avis critique plus global sur la BD.


Je n'avais pas percuté sur l'importance de l'adverbe ;)

Non, encore une fois, oui il y a BEAUCOUP de correspondances dans cet album. Ferri s'est éclaté, c'est incontestable. Mais ce que j'ai aimé dans cet album, ce n'est pas dans les calembours et correspondances avec notre société, mais le reste : la qualité graphique, les liens avec le passé d'Astérix, la volonté de respecter les créateurs, le rôle des personnages secondaires (Abraracourcix, Bonemine ...), et l'humour assez fin.

Personnellement, ce qui m'a fait le + rire, ce sont les gags "hors-correspondance avec le monde présent" :
- Obélix qui regarde l'index
- Bonemine qui réplique à Abraracourcix qui parle de tradition orale "çà c'est sûr qu'à par parler ..."
- Le romain qui envoie son dernier pigeon et réalise après qu'il n'a pas attaché le message (très basique oui, mais j'ai bien rigolé, c'est une scène absurde très cinématographique)
- Le druide archéoptérix qui ne retiens pas le nom de Panoramix alors qu'il est censé "graver" des milliers d'informations

... bref on parle beaucoup des correspondances, mais pas des autres gags tout aussi bons.


SINON, je n'aime pas critiquer le travail des autres, sachant que j'aurais été incapable de mettre sur pied un tel album, mais je vais quand même pointer ce qui reste pour moi les seuls défauts :

1/ Graphiquement :
- Conrad se rapproche incroyablement bien du style Uderzo, tout en le rajeunissant. Je trouvais les Pictes un peu brouillon, le trait est beaucoup plus souple et précis. Cependant, je trouve que Conrad est encore parfois un peu en dessous niveau détails. Si la forêt des Carnutes est sublime, le palais de César est un peu léger. Si on le compare à celui des " Lauriers", on s'aperçoit que Conrad s'en est inspiré fortement, ce qui est un bon point car il aurait été idiot que le palais de César soit d'un coup différent (on garde une continuité avec le passé, c'est très bien), malgré tout, je trouve le palais dans la 1ère case bien en dessous de celui d'Uderzo dans les "Lauriers". Conrad s'est contenté d'en représenter uniquement la partie supérieure.
Bon je sais qu'il va s'améliorer, donc pas de gros problèmes pour moi (Rome ne s'est pas construite en un jour !).
- Certains personnages sont parfois un peu ratés (Obélix sur certaines cases, Astérix sur d'autres), mais globalement c'est parfait.

2/ Scénaristiquement :
- le gros problème pour moi, et je suis surpris que quasiment personne ne le soulève, c'est le rôle d'Astérix dans l'aventure.
Alors que, par le passé, Astérix était le leader, le moteur, celui qui menait l'aventure et arrivait à déjouer les problèmes grâce à son intelligence (et à sa malice), là, sur le Papyrus comme sur les Pictes, il n'est que suiveur.
D'une part, on ne peut pas dire qu'il soit indispensable. Il intervient rarement : pour permettre à Obélix de remanger des sangliers, en demandant à Archéoptérix s'il garde des potions, et en formulant des demandes à César à la toute fin. Par contre, sur toute l'aventure, il est quasiment transparent, se faisant même "casser" par Obélix lorsqu'il propose un plan pour traverser la rivière.
Ensuite, niveau caractère, il est quand même très passif. En 44 pages, il ne prononce aucune réplique amusante, aucun jeu de mot ni trait d'esprit qui pourrait faire rire. Les gags sont réservés à Obélix, Abraracourcix, aux romains ... mais aucun pour lui. Le seul gag d'astérix, c'est le coup du plan, j'en parlais.

Auparavant, Astérix était un meneur, mais surtout il était facétieux, ironique, roublard. Avec Uderzo, il a gagné de + en + un côté "héros" très ennuyeux. J'avais lu que Ferri voulait lui faire retrouver ce côté moqueur des débuts. Mais alors, pourquoi ne le fait-il pas ?
J'aimerais que Ferri se concentre + sur le personnage d'Astérix pour lui redonner son caractère des débuts. J'ai l'impression qu'il reporte tout le côté comique sur Obélix, qui lui est vraiment bien traité.

Bref, les défauts sont quand même, pour moi, très minimes ...
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede alambix » 26/10/2015 12:50

gill a écrit:
LeJoker a écrit:J'ai toujours tendance à croire que "vendre" une oeuvre en insistant sur sa dimension excessivement "à clef" est une preuve solide de médiocrité
C'est quand même vrai que ce qui plombe une histoire d'Astérix, c'est lorsqu'il y a trop d'allusions ou de jeux de mots. Les journalistes s'extasient systématiquement sur ça (parce que les allusions traitent de ce qu'ils connaissent très bien eux-même). Alors que les meilleurs gags d'Astérix, ce n'est pas "Il ne faut jamais parler sèchement à un Numide" ou "Tous les étés les Ibères deviennent plus rudes", mais les champignons de Panoramix, les désappointements olympiques ou les malheurs des opposants des gaulois (Hispanie, Devin...). Bref, les comiques de situation.

Et il faut dire que le rapport entre les deux n'est pas trop en faveur du "Papyrus".
Il aurait fallu plus de gags comme ceux d'Agecanonix ou de Bonemine, dans cet album...


Je m'incline ! Tu arrives à résumer parfaitement en deux lignes ce que j'essaie péniblement d'expliquer en 40 ... :oops:

C'est vrai que les gags qui m'ont fait le + rire, c'est ceux qui ne concernent pas les comparaisons société actuelle ou les calembours, mais le reste qui est peut-être + fin et + drôle (le running gag de la relation entre Bonemine et Abraracourcix par exemple monte en puissance sur tout l'album), comme Agecanonix qui veut aller voir César car c'est lui "qui a reçu le message" (sur la tête !).

Et c'est vrai qu'il y a énormément de jeux de mots ou de calembours, mais ils sont tellement bons la plupart du temps ! :-D
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede LeJoker » 26/10/2015 13:01

Ah mais moi aussi j'ai passé un bon moment de lecture, mais ce n'est pas une BD qui va me laisser un souvenir impérissable.
Dès le début, quand j'ai vu que le scénario s'orientait vers le thème " individu cherchant à sauver sa réputation auprès d'un puissant et donc essayant de faire échouer un projet gaulois dans le dos de ce puissant", cela m'a fait penser à Astérix et Cléopâtre, où l'on retrouve les mêmes grandes lignes: César essayant de sauver sa réputation au près de Cléopâtre, essayant d'anéantir le chantier du palais, et arrivée de Cléopâtre au dernier moment et découverte de la combine. Autant dire que la fin se renifle à des kilomètres.
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede gill » 26/10/2015 13:04

alambix a écrit:comme Agecanonix qui veut aller voir César car
Pssshhht ! Et les spoilers ! :D
Moi, je rappelle juste un gag, sans le raconter ! :lisezmoi:
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede zourbi le grec » 26/10/2015 13:12

gill a écrit:C'est quand même vrai que ce qui plombe une histoire d'Astérix, c'est lorsqu'il y a trop d'allusions ou de jeux de mots. Les journalistes s'extasient systématiquement sur ça (parce que les allusions traitent de ce qu'ils connaissent très bien eux-même). Alors que les meilleurs gags d'Astérix, ce n'est pas "Il ne faut jamais parler sèchement à un Numide" ou "Tous les étés les Ibères deviennent plus rudes", mais les champignons de Panoramix, les désappointements olympiques ou les malheurs des opposants des gaulois (Hispanie, Devin...). Bref, les comiques de situation.

Et il faut dire que le rapport entre les deux n'est pas trop en faveur du "Papyrus".
Il aurait fallu plus de gags comme ceux d'Agecanonix ou de Bonemine, dans cet album...

Je suis tout à fait PAS d'accord avec toi ;)
Le plus savoureux pour moi dans Astérix, ce sont les jeux de mots et les détournements (les numides, les ibères et "les gaulois sont dans la pleine" me font toujours hurler de rire) et pas le comique de situation.
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede gill » 26/10/2015 13:23

zourbi le grec a écrit:Je suis tout à fait PAS d'accord avec toi ;)
Et tu as raison : on est là pour ça :bisou:
zourbi le grec a écrit:Le plus savoureux pour moi dans Astérix, ce sont les jeux de mots et les détournements
Et ils sont d'autant plus savoureux lorsqu'ils tombent pile, sans chercher à les multiplier à l'infini...
zourbi le grec a écrit:"les gaulois sont dans la pleine" me font toujours hurler de rire
...et il était encore plus jouissif pour les vieux qui avaient entendu la ritournelle à la radio ou dans les cours de récré (pas moi, et cela m'intrigue ) :lol:
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede Mister_Eko » 26/10/2015 14:06

Lu, plutôt bien aimé.
J'ai eu un peu de mal au début, peut être parce que je l'ai commencé un soir où j’étais KO, mais je n'arrivais pas vraiment à rentrer dedans, puis vers la moitié de l'album ça s'enchaîne parfaitement et je l'ai dévoré jusqu'à la fin.
Il y a bien trop longtemps que je n'ai pas relu d'album de Goscinny et Uderzo pour faire une comparaison, donc si certains passages m'ont un peu gênés par rapport à l'image que j'ai d'Astérix, je ne pourrais dire si c'est réellement à cause d'un certain décalage avec le reste de la série, ou juste avec mes souvenirs. Pour le dessin, grand coup de chapeau à Conrad, là encore quelques scènes m'ont moins plu mais globalement c'est excellent.
En résumé comme le précédent album cet opus se lit avec plaisir, mais je pense qu'il manque encore un petit quelque chose. Je suis néanmoins confiant pour la suite et suis ravi de retrouver des intrigues qui se rapprochent plus de ce que j'attends que plusieurs es albums d'Uderzo seul.
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede Coldo3895 » 26/10/2015 14:17

Bon et avec ça je n'arrive toujours pas à savoir s'il y a un gag avec le plan proposé par Astérix pour traverser la rivière, avec les rochers tout ça...
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede Pomponazzo » 26/10/2015 16:03

Au cas où ça n'aurait pas été signalé, une série en cinq épisodes passionnants à l'occasion de la sortie, sur France Culture.
Le premier : http://www.franceculture.fr/emission-un ... nicolas-ro
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede Blizzard_aok » 26/10/2015 16:05

C'est vrai que cette scène semble un peu tomber de nulle part si ce n'est de faire provoquer le gimmick d'Obelix qui rit d'Asterix...

Pour l'album, je rejoins l'avis général (oui oui je suis un mouton):

L'album est bon, meilleur que le précédent, j'ai senti que l'humour était moins forcé (sauf peut-être sur les jeux de mots), l'aventure et les situations plus cohérentes avec le reste de la série, ...

Comme dit plus haut, je pense qu'il manque juste un petit je ne sais quoi pour pouvoir qualifier ce tome d'aussi bon que la série originale... peut-être un humour moins forcé et un scénario un chouïa plus intense...
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede nexus4 » 26/10/2015 16:18

Le truc qui m'a vraiment fait pouffer dans cet album c'est "Ah, il a sifflé plus grave". :D
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Re: Astérix tome 36 - Le Papyrus de César

Messagede Rosspider » 26/10/2015 16:19

A mon tour de dire mon avis après le petits temps de lecture des précédents commentaires :geek:
J'ai pour ma part bien apprécié cet album.

Comme la plupart, je trouve que la qualité des dessins est élevée et que Conrad s'approche de plus en plus du style historique d'Uderzo. Par contre je suis un peu gêné avec le regard d'Astérix. Vous le trouvez pas un peu différent?

Concernant les blagues, je suis assez d'accord que Ferri a encore du travail à faire sur les blagues et notamment l’enchaînement entre elles et dans l'histoire.
Pour les blagues à obsolescence programmées, il y a beaucoup de blagues des premiers albums que je ne comprend pas, vu que je n'étais pas né lors de leurs sorties. Les blagues du papyrus vivront avec les lecteurs des années 2015-2020. Après comme les anciens Astérix, pour les nouveaux lecteurs, les blagues n'auront plus de sens sans l'explication de BDphiles avertis.

Concernant l'histoire, il est vrai qu'elle manque un peu de profondeur. Certaine partie de la Bd paraissent un peu longue à la lecture. Mais je trouve que Ferri commence à s'approcher de la patte Goscinny.

En conclusion, Ferri et Conrad propose un bon album. Je comprend les nostalgiques du duo créateur. Mais je trouve que cette reprise monte en puissance progressivement. Le prochain album "voyage" aura, selon moi, la vrai force des premiers Astérix.
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