Astérix 36 - Le Papyrus de César

[alambix]

Message précédent :
Incroyable quand même de s'étonner de voir des noirs caricaturés comme esclave dans un album censé se passer sous l'Antiquité !
Franchement, c'est bien malheureux, tout le monde est d'accord, mais y'avait beaucoup de centurions romains noirs ou de guerriers gaulois noirs en -52 avant JC ? Un historien, quelqu'un ???

Après, Astérix joue sur les clichés ! Les Hélvètes, les belges, les corses, les "arvernois" ... tous les peuples y sont passés, et tous ont été caricaturés à la louche ! On en prend tous pour notre grade, même les gaulois, qui sont représentés comme rustres, vulgaires, braillards, goinfres, bagarreurs, de mauvaise foi et j'en passe !

Et au passage, les allemands adorent Astérix autant que les français ... Messieurs les journaleux, relisez Astérix et les Goths, pour voir de quelle manière sont représentés les allemands (y'a même une allusion nazi dans le "on reviendra !") pour vous rendre compte que les allemands, eux, savent faire preuve d'auto-dérision !

Quand j'ai lu le passage du "nègre littéraire", je me suis dis "oulah, attention les articles !" et çà n'a pas trainé.

Perso, j'adorerais voir un abum centré sur Baba. L'album pourrait se dérouler en partie en Afrique noire. Si le scénario est intelligent, çà pourrait réconcilier tout le monde.

Autre chose, pour tous ceux qui critique le fait que cet album ne soit pas du niveau du Domaine des Dieux ou d'Astérix en Corse : Goscinny et Uderzo n'ont pas fait d'album-référence dès le premier. Il leur a fallu quelques albums de rodage avant de pondre "Astérix et Cléopâtre"; le 1er album-référence selon moi. Les 5 précédents étaient quand même (même si je les adore !) très légers niveau scénario.
Le "Tour de Gaule" par exemple ne présente sincèrement aucun enjeu. Le thème est une blague de potache et présente un très lointain rapport au tour de france. Astérix et Obélix visite ville après ville et l'ensemble devient vitre très redondant.

Et même après quelques albums, je note certains creux. Je ne suis pas très fan d'Astérix en Hispanie. Astérix et le Chaudron est un peu longuet aussi. Les Lauriers de César n'ont ni thème ni enjeu (voler la couronne de Laurier pour faire une soupe ?). Les Hélvètes sont un peu ennuyeux et les Jeux Olympiques auraient pû être beaucoup + travaillés.

J'adore Uderzo et Goscinny que je considère comme le meilleur dessinateur et le meilleur scénariste BD au monde, mais laissez un peu de souffle à Ferri et Conrad pour arriver à leu niveau.
C'est le tout premier scénario sur lequel Conrad et Ferri ont travaillé ensemble.
Le dessin est vraiment très bon (Conrad reconnait qu'il lui faudra 5 albums en tout pour maitriser complétement le style). Le scénario est recherché, les gags sont souvent fins et intelligent. En +, on sent que les 2 mecs ne se la racontent pas et restent très humbles (la dernière page est un modèle de respect, et en + s'intégre vraiment à l'histoire racontée). On sent qu'ils aiment Astérix et n'ont pas envie de faire n'importe quoi.

Je suis très content de cet album, je le relirais avec plaisir. Pour moi, c'est un vrai Astérix qui s'inscrit dans l'ensemble. J'ai hâte d'avoir le prochain entre les mains (même si je préfère les albums en Gaule, que les albums de voyage).

[LeJoker]

C'est marrant parce que j'en ai parlé tout récemment avec mon tuteur, un chercheur en sciences de l'info et spécialisé entre autres dans la BD, ... Je lui ai parlé d'une anecdote sur ce forum, avec un membre qui ne comprenait pas qu'on puisse étudier la BD à l'université, ce qui n'a absolument aucun sens, et on en est venus à conclure que même les passionnés de BD pouvaient être touchés par ce sentiment d'illégitimité de la BD.

Ce membre pourrait être moi.

Etudier la BD pour ce qu'elle révèle de l'histoire des sociétés, je suis pour. Cf par exemple de remarquables travaux universitaires:
- Ory, Pascal in Crépin, Thierry et Groensteen, Thierry [Dir.], On tue à chaque page ! La loi de 1949 sur les publications destinées à la jeunesse, éditions du Temps/Musée de la bande dessinée, 1999.
- Crépin, Thierry, Haro sur le gangster ! La moralisation de la presse enfantine 1934-1954, CNRS, 2001.

Malheureusement, beaucoup de thésards, pseudo chercheurs et autres prof ont détourné la notion de liberté académique (liberté de recherche, aucun compte à rendre à personne) pour ne rien foutre et s'inventer des thèmes de recherche bidon.
Et la BD, comme les séries TV, sont des sujets particulièrement adaptés pour les branleurs qui y voient un côté moderne-branchouille.

Je précise que ce fléau touche toutes les branches de la recherche, pas que la BD.

[Mister_Eko]

La BD doit être étudiée de par son histoire, de par ce qu'elle révèle, et de par son contenu. Et il n'y a absolument aucune raison pour que ça ne soit pas le cas. Sous quel prétexte décider qu'un objet, culturel qui plus est, ne doit aps être étudié, ou qu'on doit éluder certains aspects ?

Après libre à chacun de croire que la BD c'est des petis mickeys, que c'est pas sérieux et qu'on fait des recherches là-dessus pour s'amuser. Et que c'est beaucoup plus classe de faire une recherche sur l'évolution des coiffures des paysans à Pouilly en Jarzac entre 1583 et 1602. Rester dans la caricature est dans l'erreur est un confort qui est le droit de chacun.

[LeJoker]

Et que c'est beaucoup plus classe de faire une recherche sur l'évolution des coiffures des paysans à Pouilly en Jarzac entre 1583 et 1602.

Rester dans la caricature est dans l'erreur est un confort qui est le droit de chacun.

Quand déjà on se contredit soi-même aussi radicalement en deux lignes à peine, ça laisse songeur sur la qualité de ce que peut donner une recherche de niveau "universitaire"...

[lobo]

la notion de liberté académique (liberté de recherche, aucun compte à rendre à personne)

Aucun compte à rendre à personne ?!? Tu plaisantes. Rassure-toi, elle n'existe plus la liberté académique, ou presque plus, dans l'université française. Le New Public Management a mis bon ordre dans tout ça... Il n'y a plus désormais que de la recherche utile ou peu s'en faut... Tu es souvent inspiré Joker mais pas sur ce coup là...

[Brian Addav]

Pour en revenir à l'album => et

En terme de bd tout âge, tout public, d'histoire qui se relit avec plaisir, ça se pose là quand même
Pour un deuxième album, pour une paire de dessinateur monté à la mords moi le nœud sur le dernier album, c'est assez bluffant.

L'histoire est dans la lignée des classiques Astérix. Goscinny n'ayant pas toujours suivi mot pour mot les règles de la dramaturgie (et n'ayant pas toujours été au top, quoiqu'on en dise).
Ce que j'en retiens, c'est que c'est vraiment tout public. Du gamin en bas âge au vieil aigri

Et surtout ça se relit et très bien. C'est même amusant de choper des trucs qu'on avait pas vu au premier coup.

Côté dessin, je cache pas ma fanitude sur Conrad, mais bordel, qu'il est balèze. Il s'est fait plaisir, il a fignolé comme rarement. Tout le monde parle de ses forêts, de ses ambiances nocturnes, mais les dernières scènes avec des dizaines de persos par case Et en mise en scène, c'est accessible à un point... pfouh...



Allez, pour le plaisir:

[Mister_Eko]

Et que c'est beaucoup plus classe de faire une recherche sur l'évolution des coiffures des paysans à Pouilly en Jarzac entre 1583 et 1602.

Rester dans la caricature est dans l'erreur est un confort qui est le droit de chacun.

Quand déjà on se contredit soi-même aussi radicalement en deux lignes à peine, ça laisse songeur sur la qualité de ce que peut donner une recherche de niveau "universitaire"...

Quand on ne comprend pas le propos de son contradicteur à ce point et qu'on est amené à isoler des passages hors contexte pour leur faire dire n'importe quoi, ça laisse songeur sur la pertinence de la critique faite du système de rechercher universitaire.

Fin du HS pour moi, y compris après le prochaine esbroufe du Joker.

[Raven2b]

Très bon moment de lecture ! Encore quelques petites "trucs" qui coincent selon moi (je détaillerai cela un peu plus tard) mais j'ai bien aimé ce 36e tome d'Astérix !

[gill]

les "arvernois"

Les Arvernes, tout simplement. N'est-ce pas à Alambix l'Arverne qu'on cause, là

pour tous ceux qui critiquent le fait que cet album ne soit pas du niveau du Domaine des Dieux ou d'Astérix en Corse : Goscinny et Uderzo n'ont pas fait d'album-référence dès le premier. Il leur a fallu quelques albums de rodage avant de pondre "Astérix et Cléopâtre"; le 1er album-référence selon moi. Les 5 précédents étaient quand même (même si je les adore !) très légers niveau scénario.

Je dirais 3 albums de rodage... 1/ le thème, les personnages, la base 2/ découverte du jeu d'équivalence avec notre époque 3/ ça démarre, tout est en place, explorer ce monde est jubilatoire.

Le "Tour de Gaule" par exemple ne présente sincèrement aucun enjeu. Le thème est une blague de potache et présente un très lointain rapport au tour de france. Astérix et Obélix visitent ville après ville et l'ensemble devient vitre très redondant. Et même après quelques albums, je note certains creux. Je ne suis pas très fan d'Astérix en Hispanie. Astérix et le Chaudron est un peu longuet aussi. Les Lauriers de César n'ont ni thème ni enjeu (voler la couronne de Laurier pour faire une soupe ?). Les Hélvètes sont un peu ennuyeux et les Jeux Olympiques auraient pu être beaucoup + travaillés.

C'est donner beaucoup d'importance à la logique des "missions", je trouve. Astérix n'est pas une aventure, c'est un jeu pour s'amuser et pointer du doigt combien nos contemporains sont bétas et néanmoins terriblement attachants ! Les aventures ne sont que des prétextes pour nous placer là où il faut être pour rigoler sur les thèmes choisis.

laissez un peu de souffle à Ferri et Conrad pour arriver à leu niveau.

Allez ! Les deux premiers albums d'apprentissage sont sortis : place au premier vrai Astérix d'excellence !
PS : que valait la reprise de Lucky Luke par Goscinny et combien d'albums avant de trouver le ton ?
(Rappel : 1/ Des rails sur la prairie 2/ Lucky Luke contre Joss Jamon 3/ Les Cousins Dalton)

[alambix]

les "arvernois"

Les Arvernes, tout simplement. N'est-ce pas à Alambix l'Arverne qu'on cause, là

Oulah ! Oui effectivement (j'ai posté en vitesse après avoir lu un Lucky Luke

C'est donner beaucoup d'importance à la logique des "missions", je trouve. Astérix n'est pas une aventure, c'est un jeu pour s'amuser et pointer du doigt combien nos contemporains sont bétas et néanmoins terriblement attachants ! Les aventures ne sont que des prétextes pour nous placer là où il faut être pour rigoler sur les thèmes choisis.

Oui, d'ailleurs, la "mission" proprement dite n'est pas le plus important pour moi (je disais cela en réponse à ceux qui jugent l'intérêt de la mission du Papyrus moyenne).

Allez ! Les deux premiers albums d'apprentissage sont sortis : place au premier vrai Astérix d'excellence !
PS : que valait la reprise de Lucky Luke par Goscinny et combien d'albums avant de trouver le ton ?
(Rappel : 1/ Des rails sur la prairie 2/ Lucky Luke contre Joss Jamon 3/ Les Cousins Dalton)

Y'a pour moi une grosse différence entre l'arrivée de Goscinny sur Lucky Luke et l'arrivée de Ferri sur Astérix (si on compare uniquement les scénaristes) :

1/ Lucky Luke n'était pas, à l'époque où Goscinny est arrivé, ce qu'il est devenu par la suite, et n'était certainement pas au niveau de ce qu'est Astérix aujourd'hui. Il était plus facile pour Goscinny de reprendre Lucky Luke à cette époque, que pour Ferri de reprendre Astérix aujourd'hui.

2/Goscinny a repris Lucky Luke, mais AVEC son créateur, Morris, qui contrôlait quand même beaucoup l'évolution du perso (Goscinny n'a jamais, ou rarement, utilisé de jeux de mots sur Lucky Luke, alors qu'il le faisait sur Astérix, car Morris n'aimait pas çà).

C'est quand même beaucoup plus facile de reprendre une série avec son dessinateur-créateur, alors que cette série n'en est qu'à ses "balbutiements" (oui, y'avait quand même eu pas mal d'albums, mais Lucky Luke s'est vraiment envolé niveau notoriété après l'arrivée de Goscinny), que d'en reprendre une dont l'âge d'or remonte à plus de 30 ans, qui est aujourd'hui une référence absolue dans le monde de la BD, et avec un nouveau dessinateur lui-aussi.

Et puis de toutes façons, pour moi, Conrad et Ferri sont deux génies, en plus d'être des mecs apparemment supers sympas, donc je serais toujours de mauvaise foi e refuserais de critiquer leur travail, qui, à la lecture de cette album, est immense !

[bone]

Dans le tirage grand format, existe-il une indication du tirage ? (et ou, car je n'ai pas trouvé)

[rahoul]

Le " réducteur de tresses ", ça peut être un clin d'œil pour Blain

[gill]

Oui, d'ailleurs, la "mission" proprement dite n'est pas le plus important pour moi (je disais cela en réponse à ceux qui jugent l'intérêt de la mission du Papyrus moyenne).

C'est un peu moi qui disais que la mission de "Papyrus" est plutôt "moyenne".
Mais je ne parlais pas de la mission en elle-même. Car oui, tu as raison, beaucoup des albums que tu cites ont un déclencheur un peu léger et un parcours pas toujours bien défini. Mais ce parcours était conçu pour passer par toutes les étapes du thème choisi, le plus dur étant de lier tout ça (aventure+opposants) de manière harmonieuse.

Et c'était là toute la difficulté du nouvel album : réussir à parler de la communication, ses moyens et ses conséquences, dans le cadre d'une aventure d'Astérix. Aussi dur que de parler d'économie (Le Chaudron, Obélix et Compagnie), où déjà Goscinny n'avait pas été très à l'aise.

Or, ce thème est tellement délayé, dans l'album, et tellement naturel pour nous qui baignons tous les jours dans de multiples réseaux, qu'on le perçoit à peine, alors qu'on peut lister très facilement toutes ces allusions :

[Révéler] Spoiler:

Edition, censure, propagande et promotion littéraire.
Journaux, infos, horoscope, et crédibilité de l'écrit.
Fragilité des rouages de l'information, lanceurs d'alerte, journalisme et scoops.
Cultures écrites et cultures orales, on perd son temps dans les forums.
Moyens de communication (Mercure = messager) : EMail-pigeons avec pièce-attachée qu'on oublie, internet et ses relais-serveurs, piratage entre les serveurs.
Le téléphone : plus de batterie/pigeons, sonnerie inopportune/(pigeons volent), SMS court.
Info devenue trop rapide : urgence et immédiateté des prises de décision, twitter-oiseaux bleus et GPS-écureuil.
Mots de passe secrets que la presse espionne.
Infos lourdes par clé USB/aigle, ou à sauvegarder dans la mémoire d'un disque dur/druide.
Reportage à risque : emprisonnement du lanceur d'alerte, alerte qui s'échappe néanmoins sur toutes les ondes possibles en même temps.
L'informatique est performante, mais les administrations qui les utilisent tardent à réagir.
Rumeurs, bouche à oreille, téléphone arabe.
Négociations sans fin pour sauver le lanceur d'alerte.
Et transmission dans le temps des infos sauvegardées !

Donc oui, il y a tout ce qu'il fallait dire... C'est juste pas assez explicite.
Et là, je pense à l'interphone de chez Michelin (dans quel album, Alambix ? ) : l'info "petit noir" interceptée par Obélix : voilà qui était clair et amusant !

Y'a pour moi une grosse différence entre l'arrivée de Goscinny sur Lucky Luke et l'arrivée de Ferri sur Astérix (si on compare uniquement les scénaristes)

Tu as raison : Morris débutait, et il manoeuvrait "à vue" dans ses scénarios, lesquels ne pouvaient que s'améliorer.

[Damienandcoinc]

Acheté, lu, bien aimé, content, merci messieurs les auteurs !

Non non, rien d'autre à dire

[creolix]

Après l'avoir relu je pense sincèrement que cet album vaut largement d'autres écrits par Goscinny tant au niveau scénario que graphique (je sais je vais me faire tailler par certains ici mais c'est mon avis )

[SylvainC]

Plutôt déçu. L'argument de départ est bon, mais (à mon humble avis) pas bien exploité. Le fameux rouleau est réduit au rôle de McGuffin, un objet ou un autre prétexte à des péripéties ; il est vrai qu'on pourrait dire la même chose pour des albums "classiques" de la série, mais là c'est particulièrement criant, peut-être parce que c'est aussi un peu ennuyeux.

Le voyage dans la forêt des Carnutes, la prise d'otage pourrait avoir n'importe quelle autre raison. Mais sur les notions de propagandes, de contrôle de l'information, c'est faiblard. Doublepolemix (Wikilix, c'était mieux trouvé) est réduit au rôle de second rôle. OK, les druides transmettront le message dans les siècles à venir, mais l'empire ne tremble pas. En fait, je pense que cet album, vu son point de départ, aurait dû se passer à Rome.

Côté dessin, rien à dire : Conrad est vraiment très fort.

Et Ferri a fait très fort sur les jeux de mot, j'ai ri plusieurs fois.

[Diddu]

Il y a un jeu de mot que je n'ai pas compris. Quelqu'un peut m'expliquer :"Bien sûr : Pas de roseau, pas d'appel" ?

[SylvainC]

Il y a un jeu de mot que je n'ai pas compris. Quelqu'un peut m'expliquer :"Bien sûr : Pas de roseau, pas d'appel" ?

Roseau=réseau.

Moi, ce que je n'ai pas compris, c'est le coup des deux petits parchemins / pigeon à intervertir... C'était censé être drôle ?

[LittleCow]

Pour en revenir à l'album => et

En terme de bd tout âge, tout public, d'histoire qui se relit avec plaisir, ça se pose là quand même
Pour un deuxième album, pour une paire de dessinateur monté à la mords moi le nœud sur le dernier album, c'est assez bluffant.

L'histoire est dans la lignée des classiques Astérix. Goscinny n'ayant pas toujours suivi mot pour mot les règles de la dramaturgie (et n'ayant pas toujours été au top, quoiqu'on en dise).
Ce que j'en retiens, c'est que c'est vraiment tout public. Du gamin en bas âge au vieil aigri

Et surtout ça se relit et très bien. C'est même amusant de choper des trucs qu'on avait pas vu au premier coup.

Côté dessin, je cache pas ma fanitude sur Conrad, mais bordel, qu'il est balèze. Il s'est fait plaisir, il a fignolé comme rarement. Tout le monde parle de ses forêts, de ses ambiances nocturnes, mais les dernières scènes avec des dizaines de persos par case Et en mise en scène, c'est accessible à un point... pfouh...

Je partage l'avis de Brian Addav, c'est un vrai Astérix, qui se relit avec plaisir.

Je partage aussi les avis de ceux qui pensent que certaines situations, certains gags seront désuets dans 10 ans, peut-être même avant. Mais cela n'enlèvera rien à l'histoire.
Le grand fossé est inspiré du mur de Berlin, à sa sortie peu l'on compris et aujourd'hui qui le comprend encore ? Et Gaston Lagaffe, les cabines téléphoniques des PTT...

Je suis fan, Ferri et Conrad ont su se libérer de la pression de la reprise et commencent à prendre leurs marques. C'est beau, surtout quand on voit les tâtonnements pour la reprise de Lucky Luke.

Il y a certaines allusions aux précédents albums, c'est ce qui manquait au précédent, comme un passage de témoin.

[Révéler] Spoiler:

Le rappel des couleurs,
- le teint vert, d'Astérix chez les helvètes page 9 ets bien vu
- petit rappel aussi sur le fait qu'Obélix et Astérix soient nés le même jour
Ils trouvent aussi une explication à la présence du barde car jusqu'à maintenant je trouve que son personnage est peu exploité.

L'hommage final à Goscinny et Uderzo est bien dans la tradition Goscinny / Uderzo.
La prochaine fois, ils se mettrons en scène ou Conrad fera t-il apparaitre un personnage sous les traits de Ferri ?

[Genug]

[Révéler] Spoiler:

L'hommage final à Goscinny et Uderzo est bien dans la tradition Goscinny / Uderzo.
La prochaine fois, ils se mettrons en scène ou Conrad fera t-il apparaitre un personnage sous les traits de Ferri ?

C'est l'un des points dans cet album qui me semblent mériter un salut : avoir osé -- et réussi -- à casser le moule, dans une mise en abyme qui n'abîme rien.

[marone222]

Avis mitigé pour ma part...
Autant j'ai trouvé le dessin excellent (Conrad a vraiment du talent ), autant j'ai trouvé le scénario moyen. J'ai du m'y reprendre à 2 fois pour finir l'album, pas séduit par la trame de base autour de ce papyrus disparu. Une succession d'actions insipides (je n'ai pas retrouvé le rythme des bons scénarios de Goscinny). Bon OK, les références aux technologies de l'information et à la communication moderne m'ont arraché quelques sourires...
Bref, album vite rangé dans ma bibliothèque, d'où il ne bougera pas pendant longtemps...