Astérix 36 - Le Papyrus de César

[LeJoker]

Message précédent :

Mais si Goscinny était un génie, DeVinci, c'était quoi ? Un Martien ? Un dieu ?

[lobo]

Une lecture ennuyeuse, pas vraiment nulle, mais qui, à vouloir trop en faire, me fait encore plus regretter Goscinny.

Ca résume bien ce que j'en pense. Ils n'ont pas démérité mais au final c'est une lecture ennuyeuse. C'est tout de même au-dessus des scénarios d'Uderzo. Mais moins de la moy quand même...

[rahoul]

" Astérix se paie César " qui réarrange l'Histoire, tandis que d'autres se paient les auteurs qui réarrangent Astérix...

[lobo]

Mais si Goscinny était un génie, DeVinci, c'était quoi ? Un Martien ? Un dieu ?

Ah si, absolument, Goscinny était un génie. Comme Picasso, Armstrong ou Chaplin, pour s'en tenir au XXème. Il a oeuvré dans un art mineur, peut-être, la BD, ce qui fait que la comparaison avec Leonardo parait démesurée. Mais il a fait faire à la BD, par son oeuvre propre ou via la direction de Pilote, un pas de géant.

[vark]

"il a joué plus grave cette fois"

De mémoire c'est la première fois que je ris à haute voie à la lecture d'une case d'Astérix. Rien que pour ça ...

[Lapin Moutarde]

Et c'est reparti pour un tour
http://www.lexpress.fr/culture/livre/la ... 28572.html

Rendez-vous compte: dans cette bd les noirs sont noirs et les blancs sont blancs, mais où va-t-on je vous le demande?

Le syndrome " TINTIN AU CONGO" semble avoir fait des émules. Je me disais qu'ils finiraient par tirer sur Astérix Tôt ou tard.

[Lapin Moutarde]

Dans l'article de culturebox sur le studio 56 (visible ici : http://culturebox.francetvinfo.fr/livre ... vie-229235 ), on lit : "le moindre détail doit être vérifié", "chaque détail des personnages est validé par les équipes du studio 56".

On ne peut pas dire que sur les Pictes, cela ait été parfait...

Page 15 : le gaulois avec la chemise à carreaux a les cheveux jaunes à la case 3, puis bruns aux cases suivantes.
Page 38, cases 2 et 6 : Zaplézactus a les cheveux blancs alors qu'ils sont jaunes normalement, comme aux pages 31 et 36.
Page 38, case 2 : Mac Abbeh a les chaussures rouges, alors que quelques secondes avant, page 36, case 5, elles étaient brunes.
Page 43, case 1 : Mac Abbeh est couleur chaire, alors qu'il devrait être verdâtre.
Page 9, case 5, le foulard rouge d'Astérix a disparu, alors qu'il l'avait encore à la case 3 et qu'il le retrouve à la case 6.

J'ouvre la rubrique du pinailleur pour ce tome 36, où "le moindre détail est vérifié", avec la première planche, page 5, la bague à la main droite de Jules César se balade de l'annulaire, case 4, au majeur, case 8.
On retrouve ce problème de bague aux pages 23 et 24 où c'est un festival, avec, entre autres :
- page 23, case 7, rien à l'index de la main droite ;
- page 24, case 1, une bague à l'index de la main droite ;
- page 24, case 2, plus rien à l'index de la main droite.

As tu pensé faire une carrière dans la police technique et scientifique ? ils en cherchent des comme toi
tu passes tous tes albums au microscope ? ça doit te faire de belles soirées

[lobo]

"il a joué plus grave cette fois" De mémoire c'est la première fois que je ris à haute voie à la lecture d'une case d'Astérix. Rien que pour ça ...

Oui, c'est assez rigolo... De là à trouver que c'est la case la plus marrante d'Astérix, il y a une marge. Et puis à côté de ça tu as des choses comme "colchiques dans les braies" qui sont quand même assez désolantes...

[mnao]

Il est très bien ce dernier album! surtout quand on a lu les pictes ça n'a rien à voir

Je trouve le dessin bien meilleur que celui des pictes et coté scénario on est vraiment dans du astérix l'humour, les engueulades, les bagarres, les réflexions d'obelix, les sangliers ... au moins j'ai passé un bon moment et rigolé et c'est l'essentiel.

Alors certe c'est peut être pas le meilleur album, mon album préféré ou autre mais un très bon album qui fait parti de ceux que l'on relis

[gill]

Oui, y en a un marre des "Goscinny était un génie" et de coller le génie de Goscinny à toutes les sauces.

Note que je n'encense pas Goscinny "dans l'absolu". Je précise toujours en quoi ce qu'il faisait était réussi : la façon d'écrire, d'amener des gags, le cheminement des histoires, des exemples d'albums-types... Goscinny ou pas, c'est cette pratique qui faisait les succès, et je ne parle de lui que comme l'initiateur de ces techniques.
Et ce qui est intéressant, je trouve, c'est d'essayer de comprendre pourquoi certains se sont un peu "ennuyés" dans certaines parties de l'album et ce qui leur a manqué... par rapport à notre étalon bien connu : le scénariste originel.
Selon l'avis général, donc, cet album est très bien, mais il y a encore une progression possible... vers quoi ?
Sinon, bien sûr que Goscinny a pondu des albums moins impérissables (ceux que je ne cite pas).
Si j'avais parlé d'un inventeur-artiste, le comparant à Léonard de Vinci, j'aurais précisé ce qui cloche, par rapport à De Vinci, dans la façon d'inventer ou de peindre.

A côté de ça, j'ai aussi aimé beaucoup de gags : le chapitre, l'horoscope, l'index, Bonemine, Agecanonix1, Agecanonix2, Asparagus, le retour de courrier, la pièce-attachée, les titres, grave, Abraracourcix, le retard d'Obélix, et surtout le "Post-Scriptum" !

[Coldo3895]

Mais si Goscinny était un génie, DeVinci, c'était quoi ? Un Martien ? Un dieu ?

Ah si, absolument, Goscinny était un génie. Comme Picasso, Armstrong ou Chaplin, pour s'en tenir au XXème. Il a oeuvré dans un art mineur, peut-être, la BD, ce qui fait que la comparaison avec Leonardo parait démesurée. Mais il a fait faire à la BD, par son oeuvre propre ou via la direction de Pilote, un pas de géant.

Surtout que les BD de Léonard de Vinci, franchement, c'est rigolo mais bon... c'est pas un chef d'oeuvre !

[zourbi le grec]

Et c'est reparti pour un tour
http://www.lexpress.fr/culture/livre/la ... 28572.html

Rendez-vous compte: dans cette bd les noirs sont noirs et les blancs sont blancs, mais où va-t-on je vous le demande?

Le syndrome " TINTIN AU CONGO" semble avoir fait des émules. Je me disais qu'ils finiraient par tirer sur Astérix Tôt ou tard.

La représentation des noirs est choquante, par contre celle des gaulois et des romains est très valorisante.
Les premiers sont représentés comme des rustres dont le passe-temps principal consiste à se foutre sur la gueule. Les seconds sont de demeurés dont l'apparente discipline cache une lâcheté incurable. Quel contraste avec la vision des noirs

[rahoul]

Sans parler des costumes ridicules: Le gros qui n'est pas fichu d'enfiler son pantalon correctement, le casque à ailes du petit teigneux, le vieux en djellaba...

[rahoul]

Surtout que les BD de Léonard de Vinci, franchement, c'est rigolo mais bon... c'est pas un chef d'oeuvre !

En plus, ceux qui ont voulu recréer ses inventions d'après ses plans ont vu qu'ils étaient pleins d'erreurs...

[toque]

Ikea > DeVinci ! CQFD !

[Le Complot]

Mais si Goscinny était un génie, DeVinci, c'était quoi ? Un Martien ? Un dieu ?

Ba je suis d'accord avec pierreyves.

C'est comme comparer Bach à Justice.

[ulys]

En plus, ceux qui ont voulu recréer ses inventions d'après ses plans ont vu qu'ils étaient pleins d'erreurs...

Il n'avait pas le code pour lire les plans.

[Mister_Eko]

Mais si Goscinny était un génie, DeVinci, c'était quoi ? Un Martien ? Un dieu ?

Ba je suis d'accord avec pierreyves.

C'est comme comparer Bach à Justice.

C'est marrant parce que j'en ai parlé tout récemment avec mon tuteur, un chercheur en sciences de l'info et spécialisé entre autres dans la BD, et justement lui comme moi ne comprenait pas qu'on dénie le génie quand il concerne la BD. Je lui ai parlé d'une anecdote sur ce forum, avec un membre qui ne comprenait pas qu'on puisse étudier la BD à l'université, ce qui n'a absolument aucun sens, et on en est venus à conclure que même les passionnés de BD pouvaient être touchés par ce sentiment d'illégitimité de la BD. Ce qui est assez révélateur, et qui s'exprime encore ici.
Alors que dans le fond rien ne le justifie. Et comparer à Vinci n'est pas du tout pertinent, ce n'est pas parce que ces oeuvres ont une postérité multiséculaire que l'oeuvre de Goscinny ne le mérite pas tout autant.

[alambix]

Incroyable quand même de s'étonner de voir des noirs caricaturés comme esclave dans un album censé se passer sous l'Antiquité !
Franchement, c'est bien malheureux, tout le monde est d'accord, mais y'avait beaucoup de centurions romains noirs ou de guerriers gaulois noirs en -52 avant JC ? Un historien, quelqu'un ???

Après, Astérix joue sur les clichés ! Les Hélvètes, les belges, les corses, les "arvernois" ... tous les peuples y sont passés, et tous ont été caricaturés à la louche ! On en prend tous pour notre grade, même les gaulois, qui sont représentés comme rustres, vulgaires, braillards, goinfres, bagarreurs, de mauvaise foi et j'en passe !

Et au passage, les allemands adorent Astérix autant que les français ... Messieurs les journaleux, relisez Astérix et les Goths, pour voir de quelle manière sont représentés les allemands (y'a même une allusion nazi dans le "on reviendra !") pour vous rendre compte que les allemands, eux, savent faire preuve d'auto-dérision !

Quand j'ai lu le passage du "nègre littéraire", je me suis dis "oulah, attention les articles !" et çà n'a pas trainé.

Perso, j'adorerais voir un abum centré sur Baba. L'album pourrait se dérouler en partie en Afrique noire. Si le scénario est intelligent, çà pourrait réconcilier tout le monde.

Autre chose, pour tous ceux qui critique le fait que cet album ne soit pas du niveau du Domaine des Dieux ou d'Astérix en Corse : Goscinny et Uderzo n'ont pas fait d'album-référence dès le premier. Il leur a fallu quelques albums de rodage avant de pondre "Astérix et Cléopâtre"; le 1er album-référence selon moi. Les 5 précédents étaient quand même (même si je les adore !) très légers niveau scénario.
Le "Tour de Gaule" par exemple ne présente sincèrement aucun enjeu. Le thème est une blague de potache et présente un très lointain rapport au tour de france. Astérix et Obélix visite ville après ville et l'ensemble devient vitre très redondant.

Et même après quelques albums, je note certains creux. Je ne suis pas très fan d'Astérix en Hispanie. Astérix et le Chaudron est un peu longuet aussi. Les Lauriers de César n'ont ni thème ni enjeu (voler la couronne de Laurier pour faire une soupe ?). Les Hélvètes sont un peu ennuyeux et les Jeux Olympiques auraient pû être beaucoup + travaillés.

J'adore Uderzo et Goscinny que je considère comme le meilleur dessinateur et le meilleur scénariste BD au monde, mais laissez un peu de souffle à Ferri et Conrad pour arriver à leu niveau.
C'est le tout premier scénario sur lequel Conrad et Ferri ont travaillé ensemble.
Le dessin est vraiment très bon (Conrad reconnait qu'il lui faudra 5 albums en tout pour maitriser complétement le style). Le scénario est recherché, les gags sont souvent fins et intelligent. En +, on sent que les 2 mecs ne se la racontent pas et restent très humbles (la dernière page est un modèle de respect, et en + s'intégre vraiment à l'histoire racontée). On sent qu'ils aiment Astérix et n'ont pas envie de faire n'importe quoi.

Je suis très content de cet album, je le relirais avec plaisir. Pour moi, c'est un vrai Astérix qui s'inscrit dans l'ensemble. J'ai hâte d'avoir le prochain entre les mains (même si je préfère les albums en Gaule, que les albums de voyage).

[LeJoker]

C'est marrant parce que j'en ai parlé tout récemment avec mon tuteur, un chercheur en sciences de l'info et spécialisé entre autres dans la BD, ... Je lui ai parlé d'une anecdote sur ce forum, avec un membre qui ne comprenait pas qu'on puisse étudier la BD à l'université, ce qui n'a absolument aucun sens, et on en est venus à conclure que même les passionnés de BD pouvaient être touchés par ce sentiment d'illégitimité de la BD.

Ce membre pourrait être moi.

Etudier la BD pour ce qu'elle révèle de l'histoire des sociétés, je suis pour. Cf par exemple de remarquables travaux universitaires:
- Ory, Pascal in Crépin, Thierry et Groensteen, Thierry [Dir.], On tue à chaque page ! La loi de 1949 sur les publications destinées à la jeunesse, éditions du Temps/Musée de la bande dessinée, 1999.
- Crépin, Thierry, Haro sur le gangster ! La moralisation de la presse enfantine 1934-1954, CNRS, 2001.

Malheureusement, beaucoup de thésards, pseudo chercheurs et autres prof ont détourné la notion de liberté académique (liberté de recherche, aucun compte à rendre à personne) pour ne rien foutre et s'inventer des thèmes de recherche bidon.
Et la BD, comme les séries TV, sont des sujets particulièrement adaptés pour les branleurs qui y voient un côté moderne-branchouille.

Je précise que ce fléau touche toutes les branches de la recherche, pas que la BD.

[Mister_Eko]

La BD doit être étudiée de par son histoire, de par ce qu'elle révèle, et de par son contenu. Et il n'y a absolument aucune raison pour que ça ne soit pas le cas. Sous quel prétexte décider qu'un objet, culturel qui plus est, ne doit aps être étudié, ou qu'on doit éluder certains aspects ?

Après libre à chacun de croire que la BD c'est des petis mickeys, que c'est pas sérieux et qu'on fait des recherches là-dessus pour s'amuser. Et que c'est beaucoup plus classe de faire une recherche sur l'évolution des coiffures des paysans à Pouilly en Jarzac entre 1583 et 1602. Rester dans la caricature est dans l'erreur est un confort qui est le droit de chacun.