Art contemporain vs Foutage de gueule

[thyuig]

Message précédent :

"regardez, ceci est de l'art ! C'est tellement grand !"

Je pense qu'il y a un rapport au kiki là dedans. La solution est sans doute du coté du "C'est énorme" de Luchini.

J'avoue etre assez fasciné par les oeuvres géantes.
C'est une irruption déplacée, décalée, dérangeante, dans le morne quotidien. On ne peut pas ne pas la voir, elle s'impose, fait obligatoirement réagir. Et c'est bien là une des fonctions premières de l'art.
Le bébé géant est remarquable, facile à "comprendre" par le quidam (et tant mieux, s'il faut avoir fait des études d'art pour saisir, c'est raté).

Oui !
Mais réfléchis à ce qui te plait quand tu abordes ce bébé. C'est un bébé, il est bien fait et ça t'émeut ? Son attitude, il dégage une grâce, comme suspendu au dessus des arbres. C'est remarquable de tenir une expression, un sentiment, à ce point, cette oeuvre évoque tous les bébés du monde. Leur nouveauté, leur ajout au monde. L'artiste a si bien su représenter cela.

Ou tout simplement, c'est un gros bébé, il me marque parce qu'il est gros. Je peux passer vingt fois par jour dans le rayon jouet chez Auchan, leurs bébés ne me feront rien ni ne m'évoqueront rien.

[Olaf Le Bou]

facile à "comprendre" par le quidam (et tant mieux, s'il faut avoir fait des études d'art pour saisir, c'est raté).

J'ai déjà évoqué plus haut les réserves que j'ai avec cette notion d'art se devant d'être immédiatement accessible au quidam. Et je les réitère.
D'abord, parce que même le quidam le plus inculte porte en lui un héritage historique et culturel qui façonne son esprit et oriente son regard, et qu'il est dès lors illusoire de concevoir un art qui se voudrait universel, immédiat. Il est remarquable que certaines œuvres puissent toucher des publics différents à travers le temps et l'espace, mais c'est généralement en fonction de critères culturels totalement différents de ceux en vigueurs lors de leurs créations.

Et ensuite, parce que l'éducation, c'est certes un effort, mais c'est indispensable pour ouvrir son esprit et découvrir des formes d'arts ayant une forte implication culturelle ou intellectuelle. Pour une oreille occidentale, l'opéra de Pékin s'apparente généralement à une forme particulièrement retorse de torture, là où l'amateur éclairé trouvera une source de plaisir sans fin. Il en est de même, à des degrés divers, pour la plupart des formes d'arts. Je connais des gens incapables de lire une BD, car leur œil n'est pas formé à associer les textes et les dessins simultanément. Apprécier le death metal, le free jazz, le baroque, tout cela nécessite une éducation.
Connaître le contexte historique, ou les aspects techniques, ou les querelles intellectuelles, les spécificités de telle chapelle ou école, les relations de maitres à élèves, il y a une foule d'éléments qui entourent la création et lui donnent du sens, et les dédaigner est bien souvent le meilleur moyen de rester hermétique à ces formes d'art.
(un peu comme de vouloir apprécier un match de rugby sans rien connaître des règles et des équipes en présence)

[Bossacdenoyau]

Je suis à moitié d'accord avec toi.
Bien sur qu'on se forme par la pratique et l'éducation, générant ainsi de nouvelles émotions. Ce que j'appellerais une approche secondaire.
Par définition il y a donc une approche primaire, celle de l'émotion brute à voir le nouveau, l'inconnu et qui déclenchera l'envie de développer.
Dis-moi pas que tu ne te laisses plus surprendre !

[sergent latrique]

Pour poursuivre dans le chemin de Morti sur le goût de la démesure dans les oeuvres modernes, je proposerais bien quelques idées à la ville de Paris: dans les Tuileries, un rat ultra réaliste géant ou une tente Quechua géante, symboles représentatifs de la poubelle ville du monde.

Ca aurait de la gueule non ??? et le quidam, parisien ou venu du bout du monde comprend instantanément le message. Les Japonais mitraillent, les journaux polémiquent, quelques lascars bien placés se font du blé au passage.
Les rats s'en foutent mais la fondation Abbé Pierre ne saurait qu'apprécier.

Rat

Tente

Et puis pour le côté philantrope et social, uen autre idée: des barrières à touristes pour accrocher des cadenas d'amour. Une performance artistique permanente livrée au public dans l'espace public. Le couple de touriste contre une somme modeste accroche son cadenas à la con avec des petits coeurs et se fait remettre un certificat officiel avec le cachet de " PARIS ! LOVE YOU" en échange de la clef.
Tous les mois on récupère les cadenas pour les collégiens de la région (pour leurs casiers, gratos !) et on créé même des casiers avec la thune pour l'hygiène des SDF !

Je file monter un dossier

[nexus4]

Rhhhaaa la tente, ce se serait so vivre ensemble. Hidalgo en ferait une crise cardiaque de joie.
Et Collomb aussi, mais pas pour les même raisons.

(sinon, ca doit etre thyuig, pas Morti, il n'est pas intervenu sur ce fil).

[Olaf Le Bou]

Je suis à moitié d'accord avec toi.
Bien sur qu'on se forme par la pratique et l'éducation, générant ainsi de nouvelles émotions. Ce que j'appellerais une approche secondaire.
Par définition il y a donc une approche primaire, celle de l'émotion brute à voir le nouveau, l'inconnu et qui déclenchera l'envie de développer.
Dis-moi pas que tu ne te laisses plus surprendre !

l'émotion primaire, brute, est-ce que ça existe vraiment ? n'y a t-il pas tout un tas de filtres culturels qui te prédisposent ou pas à ressentir une émotion face à une œuvre inconnue ?? et d'abord, qu'est-ce qui te laisse à penser que c'est une œuvre, et non le fruit du hasard, ou un objet manufacturé, un accident de la nature ? lorsque des tribus amazoniennes isolées étaient découvertes, accordaient-elles naturellement le statut d'œuvre d'art à la Joconde plutôt qu'à une couv' de Nous sachons (ou O Globo) ??

[sergent latrique]

Rendons à thyuig ce qui vient de lui. Effectivement, sa photo du bébé géant me faisait penser à un montage tellement c'est gros

[Bossacdenoyau]

@Olaf

Je m'attendais à ta réponse.
En effet l'émotion brute va elle-même évoluer dans le domaine que tu travailles.
La centième contemplation d'une œuvre est différente du ressenti initial, nous sommes d'accord.
Culture et éducation modifieront le ressenti primaire même vis à vis des nouveautés, je te le concède.
Pourtant, beaucoup de choses m'interpellent de façon irrationnelle avant que j'apprenne à les aimer.
Je crois à l'émotion brute et à sa persistance car c'est un élément adaptatif fondateur de notre espèce.
C'est un autre débat...

[Olaf Le Bou]

Je crois à l'émotion brute et à sa persistance car c'est un élément adaptatif fondateur de notre espèce.
C'est un autre débat...

qui mérite d'être développé

[thyuig]

Je suis assez d'accord sur le niveau de conscience, et je pense que ça marche dans l'art particulièrement. Je vais prendre un exemple assez trivial mais qui je pense est partagé par beaucoup. Quand on achète une nouvelle voiture, un modèle plutôt commun, on se met à la voir partout, là où auparavant on n'y faisait pas attention. Pour moi la connaissance de l'art marche de la même façon, une fois éveillé, c'est très dur de s'abstraire de cette "éducation" de l’œil mais ça permet aussi de voir beaucoup plus que ce qu'on voyait avant. Du coup, c'est un passage vers un cercle encore plus grand.
Sur ce que dit Bossac, je le ressens en musique. Impossible d'écouter tel ou tel disque même si par ailleurs on se sent attiré, ou plutôt déstabilisé. Arrive un jour où l'esprit adhère aux mécanismes et c'est tout un pan musical qui s'ouvre à soi. Est-ce alors l'éducation, la culture, le temps, la maturité ?

[nexus4]

Un autre thème récurent avec le gigantisme dans l'art contemporain, c'est la multitude. Des points, des fils, des godasses, des pilules, par milliers, par dizaines de milliers.

[cygu]

on dirait une diarhée de licorne

[BDbilos]

[LeJoker]

A propos de la dernière image postée par Nexus, je serais tout de même curieux de savoir quel fut le procédé employé pour projeter tous ces points de couleurs.

[nexus4]

A mon avis ils ne sont pas projetés mais collés. C'est Yayoi Kusama, une célèbre artiste japonaise de pop art, 90 ans aux fraises, obsédée par les points et qui en fout partout. Tu tapes "artiste japonaise points" elle arrive en premier sur Google.

https://www.google.fr/search?q=Yayoi+Ku ... 0&bih=1740

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Par contre, çà je le classe direct dans le foutage de gueule. Il y a quand même peut de chance que je ressente une grand émotion en passant devant :

[nexus4]

Et pour compléter.





Il y a aussi tout un passage dans Inculture où il explique ce que c'est que l'art contemporain et que c'est un choix de caste personnel. Soit on comprend rien, on le dit et on est un prolo. Soit on comprend rien mais on décide d’adhérer au concept et on est un dominant. Bon, c'est un vision trotskiste à la Lepage, faut connaitre.

Et ça ça doit être le documentaire arte dont il parle (pas encore vu).

[toine74]

Untitled, Felix Gonzalez-Torres, 1991.

A première vue, un tas de bonbons multicolores dans un coin d'une salle. Du ready-made WTF comme il en existe beaucoup.

WTF, justement, en lisant la notice on apprend qu'on peut se servir, et qu'il y a 175 livres de douceurs et que c'était le poids d'un ami de l'artiste avant qu'il choppe le sida et qu'il meurt dans la décrépitude que l'on sait ou imagine. Le seul truc qu'il arrivait encore à apprécier pendant sa longue agonie était de sucer des bonbons. Au fil de la journée et des visiteurs (particulièrement quand il y a des scolaires) le tas diminue et disparaît et chaque matin un conservateur remet 175 livres de bonbons dans le coin et l'ami revit pour quelques heures.

Le contexte, le concept et l'émotion.

[LeJoker]

Untitled, Felix Gonzalez-Torres, 1991.

A première vue, un tas de bonbons multicolores dans un coin d'une salle. Du ready-made WTF comme il en existe beaucoup.

WTF, justement, en lisant la notice on apprend qu'on peut se servir, et qu'il y a 175 livres de douceurs et que c'était le poids d'un ami de l'artiste avant qu'il choppe le sida et qu'il meurt dans la décrépitude que l'on sait ou imagine. Le seul truc qu'il arrivait encore à apprécier pendant sa longue agonie était de sucer des bonbons. Au fil de la journée et des visiteurs (particulièrement quand il y a des scolaires) le tas diminue et disparaît et chaque matin un conservateur remet 175 livres de bonbons dans le coin et l'ami revit pour quelques heures.

Le contexte, le concept et l'émotion.

Si je comprends bien.
Le tas incarne son ami mort. Le bonbon en est une fraction. Donc prendre un bonbon c'est suçoter un mourant. Et les enfants démembrent l'ami bonbon par bonbon, morceau par morceau.

J'aime le concept.

[toine74]

Quand on a un cerveau mononeural, c'est ça. Pour ceux qui ont dépassé le stade de l'amibe saumâtre, il y a plus d'interprétations, mais c'est comme tout, il faut être équipé.

[LeJoker]

Quand on a un cerveau mononeural, c'est ça. Pour ceux qui ont dépassé le stade de l'amibe saumâtre, il y a plus d'interprétations, mais c'est comme tout, il faut être équipé.

On sent une pointe de contrariété carabinée.

[toine74]

Pas du tout, j'ai un immense respect pour les amibes saumâtres, créatures très sensibles sur qui, à une époque pas si lointaine, reposaient beaucoup d'espoir pour la vie sur cette planète.