Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

[marinacamille]

Message précédent :

juste une parenthèse, mais je trouve vraiment important que, dans cette histoire, les prises de position très claires de Chauvel, Boulet ou Sécheresse évitent que l'on tombe dans l'ornière de l'opposition caricaturale entre méchantes féministes et pauvres hommes martyrisés (et je suis sûr que des femmes défendent Vivès). Ce n'est pas une querelle de genre.

Oui, et ça fait du bien. Je le dis toujours, on veut les hommes à nos côtés dans ce débat là.
Chauvel a répondu à mon commentaire dans ce sens.

[Le Tapir]

Le point Godwin chauffe! Oui il chauffe...

Hitler: Après la peinture, la shoah, performance artistique incomprise? A quand l'Expo?

Voilà c'est fait

Non désolé, c'est de l'humour ! Le point Godwin lui, doit être servi chaud : au premier degré et en toute bonne foi!

[Le Tapir]

C'est sa prise de bec (et son dégoupillage avec " insultes" semble-t'il) qui a mis le feu aux poudres! Sans cela, il ne se serait rien passé! Mais ça donne à certains qui n'attendaient que ça l'occasion de ressortir des dossiers! Et puis Angoulème, ils ont tellement peur qu'on vienne foutre le bordel à leur remise des prix à la con du dimanche que du coup, ils font canard!

Non, tu te trompes.

Vivès a toujours fait débat.
Toujours.

Son fameux film d'étude il fait débat.

Dès le début de sa carrière. Son premier truc pourri, avant de faire de la bd, c'était borderline.

La Décharge Mentale, ça a fait débat à l'époque. (Ema ça date de cette époque).

Les melons de la Colère, idem. Allez rechercher sur Actua BD, y'a toute une polémique.

Petit Paul, ça a fait débat. Y'a 20 pages de topic en long et en large sur le forum. Y'a eu une vraie polémique à sa sortie.

Une soeur, idem. Parce que ça allait encore une fois vers le même truc.


Le truc qui met le feu aux poudre, c'est son expo à Angoulême. Là ça a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase pour beaucoup de gens. Et comme l'époque a changé, il se prend enfin la merde qu'il aurait dû prendre dès le début, n'en déplaise.

Ah mais je te crois. C'est tout a fait possible. J'avoue que je ne suis jamais penché sur la question comme vous le fîtes ici.

[toine74]

...

C'est plus compliqué que ça je pense. Si le festival s'engage à ne pas mettre de planche en lien avec les trois œuvres problématique de Vives, pour toi il n'y a plus de sujet ?

Oui tu as raison. C'est l'oeuvre et le fait qu'il se soit positionnée publiquement anti-féministe et pro-fantasme pédophile (la problématique de Polanski est autre c'est ça que je voulais dire).
Disons que Vives qui se croit provoc est juste un brin en retard sur son temps, il a quelques décennies de retard.

Le meilleur post des 20 dernières pages.

[cronos59]

Ce sera intéressant de voir comment il va chercher à estomper son positionnement patriarcal sans perdre la face. Lui qui voulait transformer la société, il se retrouve muselé, c'est probablement le plus drôle vu ses propos sur l'expression des femmes, ces "mongolien es."

[fanche]

Bon ben voilà, il est cramé. Mais il va vendre

[guiaum]

Son fameux film d'étude il fait débat.

C'est quoi ce film ?

Le voilà: https://web.archive.org/web/20201201052 ... tien_vives

[trimordiah]

Ah ben ok ... No Comment !

[alambix]

Après Polanski, voilà que ça se met à convoquer Dieudonné... le rapport avec Vivès étant encore éloigné d'un cran supplémentaire.

Polanski çà n'a rien à voir. Le gars est à gerber, c'est un fugitif qui refuse d'être jugé, incompréhensible que certains le soutiennent. Après, ses œuvres sont inattaquables. Le Bal des Vampires c'est un chef d’œuvre.

Dieudonné, pour moi, c'est exactement le même cas que Vivès. Lui aussi est un humoriste de talent. Beaucoup de ses pairs n'hésitent pas à dire qu'il est "le plus doué de sa génération". Il a un vrai talent d'écriture et de comédie.
Après, son propos est immoral. Comme Vivès.
C'est un provocateur. Comme Vivès.
Il flirte toujours avec la ligne rouge. Comme Vivès.
Sauf que pour Vivès, on parle de "liberté d'expression de l'artiste", pas de l'apologie de la pédocriminalité.
Pour Dieudonné, on parle exactement de l'inverse.

Je n'impose pas mes pudeurs aux autres lecteurs.

Ce que tu appelles de la pudeur, c'est de représenter des enfants s'offrir sexuellement à des adultes.
On est très loin de la pudeur.

Et comme l'époque a changé, il se prend enfin la merde qu'il aurait dû prendre dès le début, n'en déplaise.

Encore une fois, personne ici ne parle de censure ou de mise à mort. On parle de ne pas mettre en lumière dans le plus gros festival de sa discipline un auteur insultant, virulent, violent verbalement, dont une partie de l'oeuvre est mysogine et porte sur le fantasme pédophile, sans contre-vision, sans contexte (voir confirmé à l'oral lors d'interview) alors que nous sommes dans une période depuis quelques années dans laquelle on essaie d'avancer à ces sujets au cas où vous ne l'auriez pas remarqué.

C'est un hallucinant retour en arrière des personnes qui ont imaginé une seconde mettre cette personne en lumière.
Quelle image pour le monde de la BD ! Encore une profession qui se "cache les yeux" !

[Gaius!]

C'est un hallucinant retour en arrière des personnes qui ont imaginé une seconde mettre cette personne en lumière.
Quelle image pour le monde de la BD ! Encore une profession qui se "cache les yeux" !

Il y a un moment il faut quand même remettre les pendules à l'heure sur Vives et ses apports à la bd en dehors de cette polémique. Vives ce n'est pas "cette personne", ce n'est pas n'importe quel auteur. C'est l'un des meilleurs de sa génération. Ses apports à la bd sont grands. En dehors de cette polémique, je le répète, Vives pourrait, à mon sens, vraiment postuler au grand prix dans les prochaines années.
D'ailleurs en fait le festival l'a "déjà mis en lumière" plusieurs fois par le passé

[alambix]

C'est un hallucinant retour en arrière des personnes qui ont imaginé une seconde mettre cette personne en lumière.
Quelle image pour le monde de la BD ! Encore une profession qui se "cache les yeux" !

Il y a un moment il faut quand même remettre les pendules à l'heure sur Vives et ses apports à la bd en dehors de cette polémique. Vives ce n'est pas "cette personne", ce n'est pas n'importe quel auteur. C'est l'un des meilleurs de sa génération. Ses apports à la bd sont grands. En dehors de cette polémique, je le répète, Vives pourrait, à mon sens, vraiment postuler au grand prix dans les prochaines années.
D'ailleurs en fait le festival l'a "déjà mis en lumière" plusieurs fois par le passé

Merci d'illustrer parfaitement ce que je voulais dire par "se cacher les yeux" !

"OK Vivès fait de la pédopornographie, mais qu'est-ce qu'il dessine bien !"

Incroyable

[Bert74]

Ce n'est quand même qu'une bande de cons frustrés et jaloux du talent d'un autre, ces crétins de prétendus artistes champion de la morale. Quand on y réfléchit (et c'est ce que je pointais un peu plus haut en me demandent de quoi ils avaient peur), c'est bien eux qui fantasment un comportement que pourraient avoir dans la réalité des lecteurs des BD de Vivès quand ils disent qu'il en fait l'apologie.
Du point de vu freudien, il semble donc, avec ce battage qu'ils font, que ce genre de désir de passer à l'acte dans la réalité occupe plutôt leur esprit que celui de Vivés ou celui de ceux qui apprécient ses BD.

Moi, sans crier à l’œuvre de génie, j'ai plutôt apprécié La Décharge Mentale et son intention (c'est même l'ironie du titre qui m'a fait l'acheter).

[corbulon]

Bon ben voilà, il est cramé. Mais il va vendre

Et on sait très bien à quel public.

[corbulon]

c'est la moment de mettre à jour l'adage :

'je ne cautionne pas ce que tu dessines mais je suis me battrais pour que tu puisses avoir le droit de le faire'

Mais il a le droit, personne sur ce fil n'a parlé de censure de ses bouquins.

J'extrapole pour l'après . Meme si les faits sont là : ca y est c'est annulé, le débat va se poursuivre violemment dans la sphère du 9e art.

Il y avait eu aussi un sujet lors de la représentation des "Lolitas", où c'etait condamnable en dehors de la sphère privée. Des auteurs comme Trantkat, Grelin avaient fait face à cette problématique liées à leurs publications.

Ah non c’est aussi condamnable dans la sphère privée :

En effet, jusqu’à la loi du 5 août 2013, l’article 227-23 du code pénal ne réprimait que « le fait, en vue de sa diffusion, de fixer, d’enregistrer ou de transmettre l’image ou la représentation d’un mineur lorsque cette image ou cette représentation présente un caractère pornographique« . Il était donc interdit de filmer un mineur dans un acte sexuel, ce qui ne souffre d’aucune contestation, ni même de le faire sous forme de dessins animés ou d’images de synthèses (ce que l’on appelle du lolicon), lorsque ces images étaient destinées à être diffusées auprès de tiers.

Mais désormais, la loi ajoute que « lorsque l’image ou la représentation concerne un mineur de [moins de] quinze ans, ces faits sont punis même s’ils n’ont pas été commis en vue de la diffusion de cette image ou représentation« . Il est donc interdit désormais de filmer ou de photographier des mineurs dans une mise en scène pornographique y compris lorsque ces films ou photos sont réservés à l’usage privé, ce qui relève de la légitime protection de l’enfant… Mais il est aussi désormais interdit de « fixer une représentation pornographique d’un mineur même si elle n’a pas été commise en vue de sa diffusion ». En 2007, la cour de cassation avait confirmé que les « images non réelles représentant un mineur imaginaire » étaient condamnées au même titre que les images d’enfants réels.

Oui les faits ont vraiment la vie dure. D’ailleurs au Japon où la législation est beaucoup plus souple, la pédocriminalité est en recrudescence. Le hasard évidemment pour le camp réactionnaire.

[klorophylle 34]

Je ne connais absolument pas ce Vivès, mais en lisant les innombrables réactions ici (buzz parfait pour Angoûlème soit dit en passant, même si il s'en serait passé je pense), je me pose des questions:

-Vu la teneur de certaines de ses bds à priori très portées sur l'incèste, pourquoi est'il publié depuis des années sans la moindre réaction hormis des débats?

-L'éditeur ou les ne sont'ils pas plus que cela gênés par le contenu (ou alors il vend tellement qu'on passe outre)

Comme dit je ne connais pas (pas mon genre de lecture la bd cul, mais là c'est une histoire de gout), mais je suis surpris du nombre de ses titres portant polémiques à priori et qui pourtant sont là depuis des années!

En passant je me dis que l'histoire de cette famille ou les enfants sont sacrifiés ( car c'est le mot) aurait été totalement différend dans son approche si cela avait eu une ligne directrice avec une morale du genre raconté et vu par l'une des victimes.

[ubr84]

le camp réactionnaire

C'est dommage que tu ponctues à peu près toutes tes interventions de ce genre de pique.
Il me semble que tout n'est pas binaire...

Moi qui suis plutôt en accord avec toi d'habitude, mais qui là prends plutôt la défense de Vives, tu me mets dans quelle camp ?

[corbulon]

C'est sa prise de bec (et son dégoupillage avec " insultes" semble-t'il) qui a mis le feu aux poudres! Sans cela, il ne se serait rien passé! Mais ça donne à certains qui n'attendaient que ça l'occasion de ressortir des dossiers! Et puis Angoulème, ils ont tellement peur qu'on vienne foutre le bordel à leur remise des prix à la con du dimanche que du coup, ils font canard!

Non, tu te trompes.

Vivès a toujours fait débat.
Toujours.

Son fameux film d'étude il fait débat.

Dès le début de sa carrière. Son premier truc pourri, avant de faire de la bd, c'était borderline.

La Décharge Mentale, ça a fait débat à l'époque. (Ema ça date de cette époque).

Les melons de la Colère, idem. Allez rechercher sur Actua BD, y'a toute une polémique.

Petit Paul, ça a fait débat. Y'a 20 pages de topic en long et en large sur le forum. Y'a eu une vraie polémique à sa sortie.

Une soeur, idem. Parce que ça allait encore une fois vers le même truc.


Le truc qui met le feu aux poudre, c'est son expo à Angoulême. Là ça a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase pour beaucoup de gens. Et comme l'époque a changé, il se prend enfin la merde qu'il aurait dû prendre dès le début, n'en déplaise.

Et apparemment, c’était pas juste un secret de polichinelle franco-belge au vu de la réaction de l’autrice Emma Rios.

[ServalReturns]

Bon ben voilà, il est cramé. Mais il va vendre

Et on sait très bien à quel public.

Moi je sais pas, vas-y, éclaire-nous. Quel(s) qualificatif(s) pour les acheteurs et acheteuses de Vivès ?

Parce que moi, j'ai fait la queue l'année dernière pour son Corto à Angoulême, et j'étais au milieu d'un public tout à fait divers et inclusif. Il y avait des hommes et des femmes, des jeunes et des vieux, etc. Un public que l'on peut ainsi qualifier de... de ?

[trimordiah]

Je ne connais absolument pas ce Vivès, mais en lisant les innombrables réactions ici (buzz parfait pour Angoûlème soit dit en passant, même si il s'en serait passé je pense), je me pose des questions:

-Vu la teneur de certaines de ses bds à priori très portées sur l'incèste, pourquoi est'il publié depuis des années sans la moindre réaction hormis des débats?

-L'éditeur ou les ne sont'ils pas plus que cela gênés par le contenu (ou alors il vend tellement qu'on passe outre)

Comme dit je ne connais pas (pas mon genre de lecture la bd cul, mais là c'est une histoire de gout), mais je suis surpris du nombre de ses titres portant polémiques à priori et qui pourtant sont là depuis des années!

En passant je me dis que l'histoire de cette famille ou les enfants sont sacrifiés ( car c'est le mot) aurait été totalement différend dans son approche si cela avait eu une ligne directrice avec une morale du genre raconté et vu par l'une des victimes.

Par soucis d'objectivité, le gars a fait plus de 50 BDs, il n'y en a que 3 ou 4 qui sont incriminées et elles ont quasi toutes été publiées dans des collections pornographiques interdites au moins de 18 ans, je connais pas trop non plus mais je suis sûr que quelqu'un te décrira son oeuvre avec plus de précision. Ce qui choque beaucoup plus, c'est les propos de l'auteur.

Un très bon résumé en article de presse : https://www.bfmtv.com/people/bandes-dessinees/apologie-de-l-inceste-pourquoi-l-exposition-bastien-vives-du-festival-d-angouleme-est-contestee_AN-202212120588.html

BFM est pas ma source favorite mais en revanche là il y a beaucoup de liens intéressants et c'est assez bien documenté.

[corbulon]

le camp réactionnaire

C'est dommage que tu ponctues à peu près toutes tes interventions de ce genre de pique.
Il me semble que tout n'est pas binaire...

Moi qui suis plutôt en accord avec toi d'habitude, mais qui là prends plutôt la défense de Vives, tu me mets dans quelle camp ?

Honnêtement c’est assez transversal ce débat , je suis d’accord avec presque tout ce qu’écrit Alambix et c’est plutôt rare. Après là je pense que tu as choisi de défendre la mauvaise position. Pour moi quand il s’agit de protection des enfants, il n’y a pas débat, tant cette partie de la population est mal défendue, jamais entendue, encore plus que celle qui est majoritaire mais minorisée.

[ServalReturns]

le camp réactionnaire

C'est dommage que tu ponctues à peu près toutes tes interventions de ce genre de pique.
Il me semble que tout n'est pas binaire...

Moi qui suis plutôt en accord avec toi d'habitude, mais qui là prends plutôt la défense de Vives, tu me mets dans quelle camp ?

Devine. Un indice : pour avoir lu la chiée d'interventions de Corbulon sur ce topic, tous ceux qui ne sont pas d'accord avec lui (c'est-à-dire d'accord avec l'annulation de l'expo) sont des virilistes et des réacs.

Faudra faire tourner l'info à toutes les jeunes citadines charmantes qui font la queue des heures pour se faire dédicacer l'un de ses albums quand il vient à Angoulême. Elles seront heureuses d'apprendre qu'elles font le jeu du patriaaaaarcat.