Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

[ubr84]

Message précédent :

Qu'est-ce qui empêchait Emma/les associations féministes/les comités de soutien aux victimes/etc de porter plainte dès la parution des propos et albums de Vivès ?

On veut vraiment une société où tout ne se règle que devant les tribunaux ?

Franchement je soutiens plutôt Vives, mais l'argument de "si vous n'êtes pas content, allez au tribunal" ne tient pas.
On doit être capable de gérer un certain nombre de choses sans la police et la justice non ?
Ils ont d'autres chats à fouetter.

En plus ils ont plutôt un mauvais rapport plainte / traitement / élucidation / condamnation.
Complètement en accord avec marinacamille.

@brian : Je comprends sur les récits porno, mais une soeur pour moi c'était vraiment malhonnête comme attaque. On est sur un récit intimiste initiatique adolescent. Oui il y a une scène d'éveil à la sexualité, mais elle est entre deux ados, plutôt soft, et tout le récit est tendre et juste. Si on mets une soeur dans le panier des récits qui posent question, c'est assez problématique je trouve.
Et oui Vives dit de la merde dessus, j'ai vu l'extrait sur Quotidien. Mais l'auteur est rarement un bon analyste de son oeuvre...

[fanche]

Ce qu'il faut voir maintenant ce sont les "suites" qu'aura cette affaire:
Vives va t-il tout de même lancer sa collection X chez Casterman (?), va t-il faire un mea culpa, laisser tomber les abus et ses travers...va t-il même continuer à trouver éditeur?

Wait and see, ce serait étonnant que rien n'en sorte.

Il va signer à l'école des loisirs

[ubr84]

Son fameux film d'étude il fait débat.

C'est quoi ce film ?

[dod]

... c'est du terrorisme intellectuel.

qui nous prend en otage, évidemment.

L'expo est annulée, donc les gens qui voulaient aller la voir sont pris en otage, oui.

pris en otage , à l'extérieur et plus d'un mois avant l'évènement c'est pas banal

[cronos59]

Le point Godwin chauffe! Oui il chauffe...

Hitler: Après la peinture, la shoah, performance artistique incomprise? A quand l'Expo?

Voilà c'est fait

[lleywen]

c'est la moment de mettre à jour l'adage :

'je ne cautionne pas ce que tu dessines mais je suis me battrais pour que tu puisses avoir le droit de le faire'

[marinacamille]

Bien sûr. Tu ne m'auras pas sur ce terrain-là, même si ses propos sont condamnables (et qu'il a été condamné), si un théâtre veut faire une rétrospective Dieudonné, rien ni personne (fût-ce un Premier Ministre) ne doit s'y opposer. Si quelqu'un a été condamné et que sa peine a été effectuée, l'histoire doit s'arrêter là. Autrement, à quoi sert la justice ? D'autant qu'il n'a pas fait que des sketchs antisémites, pourquoi se priver du reste de son répertoire ?
Idem pour les écrits de Matzneff, les peintures d'Adolf, les propos de Camélia Jordana, les films de Polanski, les chansons de Cantat... Encore une fois, si une personnalité te débecte, quelle qu'en soit la raison, tu as le droit de ne pas aller voir son expo, d'exprimer ton avis en public et même d'appeler au boycott, mais empêcher activement les autres d'y accéder ou harceler les organisateurs, c'est du terrorisme intellectuel.

Oui ne pas y aller est un droit effectivement et on pourrait s'arrêter là.
Sauf si on considère que l'oeuvre de l'artiste est dangereuse (indirectement, je ne parle pas de passage à l'acte, ou d'incitation, mais bien de la culture de l'inconscient collectif vis à vis du viol, de la pédophilie et de la femme)
Je pense que laisser passer ça est dangereux pour ma société, pour moi, et pour mes filles; c'est une agression. Donc j'agis, comme pour plein d'autres choses d'ailleurs. Et encore une fois, je parle de l'oeuvre (rien à voir avec Polanski par exemple).
Et ici l'action c'est juste "heu, si vous pouviez ne pas le mettre en lumi`re dans le plus gros festival, ça serait cool", donc ça va hein, c'est pas non plus insurmontable.

[fanche]

... c'est du terrorisme intellectuel.

qui nous prend en otage, évidemment.

L'expo est annulée, donc les gens qui voulaient aller la voir sont pris en otage, oui.

pris en otage , à l'extérieur et plus d'un mois avant l'évènement c'est pas banal

Oui mais t'as vu la température?

[dod]

c'es pas faux

[marinacamille]

c'est la moment de mettre à jour l'adage :

'je ne cautionne pas ce que tu dessines mais je suis me battrais pour que tu puisses avoir le droit de le faire'

Mais il a le droit, personne sur ce fil n'a parlé de censure de ses bouquins.

[Mr Degryse]

C'est quoi ce film ?

« Le héros de la famille », met en scène sur un ton parodique une adolescente allongée dans son lit la nuit qui se fait visiter par une silhouette masculine menaçante qui se révèle à la toute fin du film être son père.

[lleywen]

c'est la moment de mettre à jour l'adage :

'je ne cautionne pas ce que tu dessines mais je suis me battrais pour que tu puisses avoir le droit de le faire'

Mais il a le droit, personne sur ce fil n'a parlé de censure de ses bouquins.

J'extrapole pour l'après . Meme si les faits sont là : ca y est c'est annulé, le débat va se poursuivre violemment dans la sphère du 9e art.

Il y avait eu aussi un sujet lors de la représentation des "Lolitas", où c'etait condamnable en dehors de la sphère privée. Des auteurs comme Trantkat, Grelin avaient fait face à cette problématique liées à leurs publications.

[toque]

Ce n'est en aucun cas une question judiciaire ici. Vous vous trompez de combat.

Rendre hommage à un.e auteur.ice, c'est un choix, pas une question judiciaire.

Il peut y avoir une question judiciaire en parallèle, bien sur. Mais rien n’empêche de faire une exposition sur un auteur condamné. Et, a l'inverse, il n'y a aucune obligation à faire des rétrospectives/expositions sur des auteurs blanc comme neige. Ce genre d'hommage, ce sont avant tout des choix artistique et/ou politique.

[dod]

C'est quoi ce film ?

« Le héros de la famille », met en scène sur un ton parodique une adolescente allongée dans son lit la nuit qui se fait visiter par une silhouette masculine menaçante qui se révèle à la toute fin du film être son père.

"Parodique" ???? c'est à dire ? parce que vu le pitch ???

[Mr Degryse]

je ne peux pas dire. Pas vu. Parodique était sa défense, je pense.
Le sujet a fait qu'il a été viré de son cursus aux Gobelins si 'j ai bien compris.

Il avait posté la video sur un site mais le lien est mort donc pas vu donc je n'en ai que les commentaires.

[toque]

Et encore une fois, je parle de l'oeuvre (rien à voir avec Polanski par exemple).
Et ici l'action c'est juste "heu, si vous pouviez ne pas le mettre en lumi`re dans le plus gros festival, ça serait cool", donc ça va hein, c'est pas non plus insurmontable.

C'est plus compliqué que ça je pense. Si le festival s'engage à ne pas mettre de planche en lien avec les trois œuvres problématique de Vives, pour toi il n'y a plus de sujet ?

[dod]

je ne peux pas dire. Pas vu. Parodique était sa défense, je pense.
Le sujet a fait qu'il a été viré de son cursus aux Gobelins si 'j ai bien compris.

Il avait posté la video sur un site mais le lien est mort donc pas vu donc je n'en ai que les commentaires.

ok merci

[marinacamille]

Ce n'est en aucun cas une question judiciaire ici. Vous vous trompez de combat.

Rendre hommage à un.e auteur.ice, c'est un choix, pas une question judiciaire.

Il peut y avoir une question judiciaire en parallèle, bien sur. Mais rien n’empêche de faire une exposition sur un auteur condamné. Et, a l'inverse, il n'y a aucune obligation à faire des rétrospectives/expositions sur des auteurs blanc comme neige. Ce genre d'hommage, ce sont avant tout des choix artistique et/ou politique.

très juste

Et encore une fois, je parle de l'oeuvre (rien à voir avec Polanski par exemple).
Et ici l'action c'est juste "heu, si vous pouviez ne pas le mettre en lumi`re dans le plus gros festival, ça serait cool", donc ça va hein, c'est pas non plus insurmontable.

C'est plus compliqué que ça je pense. Si le festival s'engage à ne pas mettre de planche en lien avec les trois œuvres problématique de Vives, pour toi il n'y a plus de sujet ?

Oui tu as raison. C'est l'oeuvre et le fait qu'il se soit positionnée publiquement anti-féministe et pro-fantasme pédophile (la problématique de Polanski est autre c'est ça que je voulais dire).
Disons que Vives qui se croit provoc est juste un brin en retard sur son temps, il a quelques décennies de retard.

[Thierry_2]

juste une parenthèse, mais je trouve vraiment important que, dans cette histoire, les prises de position très claires de Chauvel, Boulet ou Sécheresse évitent que l'on tombe dans l'ornière de l'opposition caricaturale entre méchantes féministes et pauvres hommes martyrisés (et je suis sûr que des femmes défendent Vivès). Ce n'est pas une querelle de genre.

[ServalReturns]

En effet. Et tant mieux.

Pas la simple opposition entre pauvres femmes victimes et méchants réacs virilistes que voudrait nous faire croire un certain intervenant des pages précédentes.

[marinacamille]

juste une parenthèse, mais je trouve vraiment important que, dans cette histoire, les prises de position très claires de Chauvel, Boulet ou Sécheresse évitent que l'on tombe dans l'ornière de l'opposition caricaturale entre méchantes féministes et pauvres hommes martyrisés (et je suis sûr que des femmes défendent Vivès). Ce n'est pas une querelle de genre.

Oui, et ça fait du bien. Je le dis toujours, on veut les hommes à nos côtés dans ce débat là.
Chauvel a répondu à mon commentaire dans ce sens.