Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

[ServalReturns]

Message précédent :
En même temps, sa prise de bec (en réalité agression et humiliation) d'Emma est clairement l'élément le plus choquant au sein de ce qui lui est reproché.

J'ai lu Petit Paul sans être défrisé une seule seconde, mais j'ai halluciné lundi de la violence de ses posts envers Emma.

Mais encore une fois : ou bien certains de ces posts sont illégaux, et qu'Emma porte l'affaire devant les tribunaux ; ou bien ils ne le sont pas et dans ce cas zéro raison de lui annuler une expo X années après. Ca va cinq minutes. Le gars n'est accusé ni de pédophilie ni d'inceste ni de rien de "tout ça" IRL. Qu'on boycotte/s'interdise de mettre à l'honneur les artistes ayant des casseroles judiciaires au cul, soit... je comprends (sans forcément approuver - selon les casseroles judiciaires, disons). Mais les autres... ?

[alambix]

Quelle absurdité cette annulation. Si les propos et dessins de Vivès sont condamnables (et je ne doute pas que certains le soient, je pense aux messages qu'il a adressés à Emma), c'est à un tribunal de trancher, et certainement pas au tribunal populaire, fût-il composé de drapeaux arc-en-ciel pour signifier à quel point leurs jurés sont gentils.

La justice ne réagissant plus qu'à postériori, il est évident que de plus en plus d'affaires éclateront d'abord dans la sphère publique avant d'être traitée en cour.

Dans tous les cas, ça n'a pas à impacter une exposition qui n'aurait sûrement pas présenté des extraits de Petit Paul ou de La Décharge Mentale, surtout si elle était accessible au grand public. Vivès est un auteur majeur de la BD moderne, une mise en avant lors du plus grand festival de la discipline est juste logique. Personne ne forçait ceux qui détestent ses prises de position à aller la voir.

A quand une expo Dieudonné alors ? Au diable ses "prises de positions" antisémites, célébrons l'artiste !

Soutien à Vivès, soutien aux festivaliers et soutien aux victimes de la pédophilie dont le violeur n'a jamais ouvert un bouquin de Vivès.

"Soutien à Vivès" et "Soutien aux victimes de la pédophilie" dans la même phrase, çà fait mal aux yeux

[Le Tapir]

Le point Godwin chauffe! Oui il chauffe...

[toine74]

...

Dans tous les cas, ça n'a pas à impacter une exposition qui n'aurait sûrement pas présenté des extraits de Petit Paul ou de La Décharge Mentale, surtout si elle était accessible au grand public. Vivès est un auteur majeur de la BD moderne, une mise en avant lors du plus grand festival de la discipline est juste logique. Personne ne forçait ceux qui détestent ses prises de position à aller la voir.

A quand une expo Dieudonné alors ? Au diable ses "prises de positions" antisémites, célébrons l'artiste !

Soutien à Vivès, soutien aux festivaliers et soutien aux victimes de la pédophilie dont le violeur n'a jamais ouvert un bouquin de Vivès.

"Soutien à Vivès" et "Soutien aux victimes de la pédophilie" dans la même phrase, çà fait mal aux yeux

Dieudonné a été condamné par la justice (ou est en train, peu importe), Vivès non. (et Dieudonné continue à se produire, confidentiellement, mais toujours)

Soutien à Vivès est maladroit (vu le contexte), remplacer par Soutien à la liberté d'expression. (surtout que personne n'a vu les pièces exposées. cf. jurisprudence : Voyage au bout de la nuit, oui, pamphlets antisémites, non)

[Brian Addav]

En même temps, sa prise de bec (en réalité agression et humiliation) d'Emma est clairement l'élément le plus choquant au sein de ce qui lui est reproché.

Pour toi peut-être, mais pour nombre de personnes, non, c'est bien la problématique de l'enfant dans la pornographie de Vivès qui est l'élément le plus choquant. Encore faut-il accepter de l'entendre.

[ServalReturns]

Après Polanski, voilà que ça se met à convoquer Dieudonné... le rapport avec Vivès étant encore éloigné d'un cran supplémentaire.

Mais puisqu'on en parle... Polanski est un réalisateur de talent et Dieudonné un humoriste de talent.

Eh oui, pas facile de l'admettre, quand on les déteste pour leurs casseroles.

[Sysy77]

Qu'Emma soit blessée par ces posts et qu'elle rumine depuis des années, je peux aisément le comprendre. Ca doit salement froisser l'ego, de se faire humilier publiquement par un confrère plus connu. J'aimerais pas.

Je ne sais pas quel part d'ego visait l'appel de Vivès à faire sodomiser les gosses d'Emma.

Et bien sûr, soutien aux soldats du Bien qui ont boycotté le Mondial au Qatar pour des raisons écologiques et qui sont en pleine dissonance cognitive après avoir passé 3 jours à exploser leur bilan carbone en tweetant, surfant et commentant cette non-affaire en ligne.

Cela n'a rien à voir avec le sujet.

lol

On retiendra aussi que ce qui a un peu plombé Vivès c'est bien davantage sa prise de bec et ses propos injurieux sur les réseaux sociaux avec cette fameuse "Emma"! C'est l'hallali, mais à part quelques auteurs et journalistes opportunistes et lèches cul qui en remettent une couche sur leur facebook (histoire de faire un papier qui fera peut-être parler d'eux alors que leur travail n'en fait jamais parler), on voit bien que le fond de l'affaire, et ce qui préoccupe ses détracteurs ce sont des questions liées à son attitude envers les femmes! On lui reproche d'avoir molesté une blogueuse! Il n'aurait pas du! Les blogs, c'est sacré chez microcosme et compagnie!

Ah non, pas seulement ses propos sur les rézosocio, c'est un tout :
- Si on s'en prend à ses BD, on nous dit qu'il faut voir l'artiste derrière. Sauf que pas de bol, les propos de l'artiste puent.
- Et si on souligne ses propos dans la presse ou sur Twitter, on nous dit qu'il faut voir plutôt ses BD dont certaines sont des chefs d'oeuvre. Sauf que pas de bol, certaines BD sont très discutables.

A un moment, le soldat Vivès, il n'est plus vraiment défendable pour recevoir des éloges aveugles de toute la profession (qui là aussi, n'est pas vraiment unanime derrière lui).

[ServalReturns]

En même temps, sa prise de bec (en réalité agression et humiliation) d'Emma est clairement l'élément le plus choquant au sein de ce qui lui est reproché.

Pour toi peut-être, mais pour nombre de personnes, non, c'est bien la problématique de l'enfant dans la pornographie de Vivès qui est l'élément le plus choquant. Encore faut-il accepter de l'entendre.

Eh bien mettons que je l'entends... Mais, pour avoir lu Petit Paul sans souci (autre que celui de sentir le regard perçant et accusateur de l'employé Fnac en charge de faire circuler l'unique exemplaire mis à disposition parmi les lecteurs intéressés - j'ai pu échanger avec lui en parallèle et il était contre la vente de cet album), aucun témoignage ni chiffre de victimes ne me fera changer d'avis sur le sujet... Je trouve lamentable de céder aux pressions d'une minorité de militants qui aimeraient cacher sous le tapis l'œuvre d'un artiste parce qu'elle les dérange eux. Je n'impose pas mes pudeurs aux autres lecteurs, je ne demande pas à ce que soient retirés de la vente/mise en avant les albums traitant de tel ou tel sujet qui m'offense.

[Le Tapir]

En même temps, sa prise de bec (en réalité agression et humiliation) d'Emma est clairement l'élément le plus choquant au sein de ce qui lui est reproché.

Pour toi peut-être, mais pour nombre de personnes, non, c'est bien la problématique de l'enfant dans la pornographie de Vivès qui est l'élément le plus choquant. Encore faut-il accepter de l'entendre.

Je suis d'accord avec Brian (élément suffisamment rare pour être souligné ! ) , mais..

Oui car avec Brian il faut toujours mettre des "mais"... Non parce qu’après...

C'est sa prise de bec (et son dégoupillage avec " insultes" semble-t'il) qui a mis le feu aux poudres! Sans cela, il ne se serait rien passé! Mais ça donne à certains qui n'attendaient que ça l'occasion de ressortir des dossiers! Et puis Angoulème, ils ont tellement peur qu'on vienne foutre le bordel à leur remise des prix à la con du dimanche que du coup, ils font canard!

[ServalReturns]

Qu'Emma soit blessée par ces posts et qu'elle rumine depuis des années, je peux aisément le comprendre. Ca doit salement froisser l'ego, de se faire humilier publiquement par un confrère plus connu. J'aimerais pas.

Je ne sais pas quel part d'ego visait l'appel de Vivès à faire sodomiser les gosses d'Emma.

C'est illégal ? Qu'elle porte plainte ! Je ne lèverai pas le petit doigt si la justice fait son taf et que Vivès est condamné pour avoir enfreint une loi de notre pays. Je ne signerai pas la moindre pétition ni rien du tout pour le défendre. Ca lui fera les pieds.

Ce n'est pas illégal ? Qu'elle ronge son frein et n'essaye pas de priver d'une expo des centaines/milliers de lecteurs.

(pour l'ego froissé, je parlais évidemment des attaques sur son travail - pour les attaques sur les gosses, on est d'accord, c'est plus grave)

[ubr84]

on parle d'albums sortis il y a des années.
Je pense aussi que l'attitude de Vives dans le milieu est une des causes de la tempête qu'il se prend dans la figure.
et du manque de soutien de la profession.
Et de la déprogrammation au final.

S'il était sympa, humble et bienveillant dans la vie, ça serait passé sans souci.

Quand on lit Boulet cité il y a quelques pages par exemple ça parait assez clair.

[Brian Addav]

C'est sa prise de bec (et son dégoupillage avec " insultes" semble-t'il) qui a mis le feu aux poudres! Sans cela, il ne se serait rien passé! Mais ça donne à certains qui n'attendaient que ça l'occasion de ressortir des dossiers! Et puis Angoulème, ils ont tellement peur qu'on vienne foutre le bordel à leur remise des prix à la con du dimanche que du coup, ils font canard!

Non, tu te trompes.

Vivès a toujours fait débat.
Toujours.

Son fameux film d'étude il fait débat.

Dès le début de sa carrière. Son premier truc pourri, avant de faire de la bd, c'était borderline.

La Décharge Mentale, ça a fait débat à l'époque. (Ema ça date de cette époque).

Les melons de la Colère, idem. Allez rechercher sur Actua BD, y'a toute une polémique.

Petit Paul, ça a fait débat. Y'a 20 pages de topic en long et en large sur le forum. Y'a eu une vraie polémique à sa sortie.

Une soeur, idem. Parce que ça allait encore une fois vers le même truc.


Le truc qui met le feu aux poudre, c'est son expo à Angoulême. Là ça a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase pour beaucoup de gens. Et comme l'époque a changé, il se prend enfin la merde qu'il aurait dû prendre dès le début, n'en déplaise.

[ServalReturns]

De toute façon, la team Censure/Boycott (appelez-vous comme vous le sentez) a déjà gagné la partie, donc, quelque part, l'affaire est désormais derrière nous.

J'espère au moins qu'ils sont ravis et que cette regrettable nouvelle aura au moins permis de donner le sourire à quelques centaines de mes concitoyens.

C'est au moins ça.

Pour les autres, Avatar 2 sort aujourd'hui en salles et/ou la France joue sa place en finale ce soir.

Il y a donc de quoi mettre de bonne humeur tout le monde dans ce beau pays.

(et si vous aimiez Vivès mais ni Avatar ni le foot, bah heu... y'a du Pagnol sur Arte ce soir, et c'est meilleur que tous les trucs prés-cités, donc vous pourrez profiter aussi)

Peace & love.

(mais pas avec les enfants, compris Bastien ?)

[marinacamille]

C'est sa prise de bec (et son dégoupillage avec " insultes" semble-t'il) qui a mis le feu aux poudres! Sans cela, il ne se serait rien passé! Mais ça donne à certains qui n'attendaient que ça l'occasion de ressortir des dossiers! Et puis Angoulème, ils ont tellement peur qu'on vienne foutre le bordel à leur remise des prix à la con du dimanche que du coup, ils font canard!

Non c'est bien certaines de ces BD qui posent problème, le reste ne faisant que surenchérir.
"La décharge mentale" est une réponse (dégueulasse) au propos féministe, je te rappelle. Je sais pas ce qu'il te faut de plus.
Tu l'as dit toi-même, tu t'en fous, tu "passes" là-dessus sans que ça te préoccupe. Et bien, ça en préoccupe d'autres, voilà. Mais quand on n'est pas dans le "combat", dans ces milieux, on ne se rend pas compte je pense.

Le sujet de la justice, on a répondu plusieurs fois sur ce fil
Encore une fois, personne ici ne parle de censure ou de mise à mort. On parle de ne pas mettre en lumière dans le plus gros festival de sa discipline un auteur insultant, virulent, violent verbalement, dont une partie de l'oeuvre est mysogine et porte sur le fantasme pédophile, sans contre-vision, sans contexte (voir confirmé à l'oral lors d'interview) alors que nous sommes dans une période depuis quelques années dans laquelle on essaie d'avancer à ces sujets au cas où vous ne l'auriez pas remarqué. Même si le dit auteur est par ailleurs talentueux, on est pas mal d'accors là dessus sur ce fil.
C'est contre-productif, c'est une insulte. Ces mouvements dénoncent justement l'insconscient collectif à ces sujets et la complaisance, voir la culture de cet inconscient. On est en plein dedans là.
Maintenant, allez vous offusquer de ce que vous voulez. Si vous ne voyez pas la société changer devant vos yeux,tant pis pour vous.

[Sonicvic]

Quelle absurdité cette annulation. Si les propos et dessins de Vivès sont condamnables (et je ne doute pas que certains le soient, je pense aux messages qu'il a adressés à Emma), c'est à un tribunal de trancher, et certainement pas au tribunal populaire, fût-il composé de drapeaux arc-en-ciel pour signifier à quel point leurs jurés sont gentils.

La justice ne réagissant plus qu'à postériori, il est évident que de plus en plus d'affaires éclateront d'abord dans la sphère publique avant d'être traitée en cour.

Qu'est-ce qui empêchait Emma/les associations féministes/les comités de soutien aux victimes/etc de porter plainte dès la parution des propos et albums de Vivès ? C'est pas comme s'il en était à son coup d'essai, il sort une dinguerie quasiment chaque année.
Je sais que l'excuse "c'est le patriarcat" est pratique pour ne jamais agir (et puis c'est une boucle qui s'auto-alimente : la justice est contre nous, donc on ne porte pas plainte, donc presque personne n'est condamné, donc la justice est contre nous, etc), n'empêche qu'on n'aboutira à aucune évolution si tout le monde laisse couler et attend X années avant de pouvoir ressortir des articles la bave aux lèvres.

Et quand bien même il serait condamné, qu'est-ce qui justifie l'annulation d'une exposition sur des oeuvres qui n'ont rien à voir ? Si demain on apprend que Spielberg a tripoté des gamines, ça signifie qu'il faut bannir de toutes les plate-formes Jurassic Park, La Guerre des Mondes, West Side Story et tant d'autres films ?
Enfin remarque, si ça peut arrêter la production de nouveaux Jurassic World, je suis tenté de signer.

Dans tous les cas, ça n'a pas à impacter une exposition qui n'aurait sûrement pas présenté des extraits de Petit Paul ou de La Décharge Mentale, surtout si elle était accessible au grand public. Vivès est un auteur majeur de la BD moderne, une mise en avant lors du plus grand festival de la discipline est juste logique. Personne ne forçait ceux qui détestent ses prises de position à aller la voir.

A quand une expo Dieudonné alors ? Au diable ses "prises de positions" antisémites, célébrons l'artiste !

Bien sûr. Tu ne m'auras pas sur ce terrain-là, même si ses propos sont condamnables (et qu'il a été condamné), si un théâtre veut faire une rétrospective Dieudonné, rien ni personne (fût-ce un Premier Ministre) ne doit s'y opposer. Si quelqu'un a été condamné et que sa peine a été effectuée, l'histoire doit s'arrêter là. Autrement, à quoi sert la justice ? D'autant qu'il n'a pas fait que des sketchs antisémites, pourquoi se priver du reste de son répertoire ?
Idem pour les écrits de Matzneff, les peintures d'Adolf, les propos de Camélia Jordana, les films de Polanski, les chansons de Cantat... Encore une fois, si une personnalité te débecte, quelle qu'en soit la raison, tu as le droit de ne pas aller voir son expo, d'exprimer ton avis en public et même d'appeler au boycott, mais empêcher activement les autres d'y accéder ou harceler les organisateurs, c'est du terrorisme intellectuel.

[marinacamille]

De toute façon, la team Censure/Boycott (appelez-vous comme vous le sentez) a déjà gagné la partie, donc, quelque part, l'affaire est désormais derrière nous.

J'espère au moins qu'ils sont ravis et que cette regrettable nouvelle aura au moins permis de donner le sourire à quelques centaines de mes concitoyens.

Et bien non, comme déjà dit aussi. Car comme tu l'écris, ça nous met dans la case censeurs. Et perso, ça ne me fait pas plaisir de voir une expo annulée, jamais. Mais surtout, avoir besoin d'en arriver là en 2022-2023, c'est ça qui est regrettable.
Il est l'agresseur (intellectuel), pas l'inverse.

[toine74]

... c'est du terrorisme intellectuel.

qui nous prend en otage, évidemment.

[silverfab]

Ce qu'il faut voir maintenant ce sont les "suites" qu'aura cette affaire:
Vives va t-il tout de même lancer sa collection X chez Casterman (?), va t-il faire un mea culpa, laisser tomber les abus et ses travers...va t-il même continuer à trouver éditeur?

Wait and see, ce serait étonnant que rien n'en sorte.

[marinacamille]

Qu'est-ce qui empêchait Emma/les associations féministes/les comités de soutien aux victimes/etc de porter plainte dès la parution des propos et albums de Vivès ? C'est pas comme s'il en était à son coup d'essai, il sort une dinguerie quasiment chaque année.

C'est dommageable de penser que seuls les asso féministes et familles de victimes soient concernés. C'est là le problème. Ça concerne notre société, ça te concerne aussi donc.

Je sais que l'excuse "c'est le patriarcat" est pratique pour ne jamais agir (et puis c'est une boucle qui s'auto-alimente : la justice est contre nous, donc on ne porte pas plainte, donc presque personne n'est condamné, donc la justice est contre nous, etc), n'empêche qu'on n'aboutira à aucune évolution si tout le monde laisse couler et attend X années avant de pouvoir ressortir des articles la bave aux lèvres.

Tu ne dois pas trop être dans ces mouvements militants pour écrire cela, sinon, tu sauras que les plaintes, nombreuses, pas assez mais nombreuses, n'aboutissent que très rarement. Nous avons quand même un ministre de l'intérieur qui a avoué un abus sexuel contre un appart social, ça en dit long.
Et justement, cette "tempête" fera peut-être avancer les choses au niveau judiciaire aussi. Car la justice change aussi avec la pression sociale.

Et quand bien même il serait condamné, qu'est-ce qui justifie l'annulation d'une exposition sur des oeuvres qui n'ont rien à voir ? Si demain on apprend que Spielberg a tripoté des gamines, ça signifie qu'il faut bannir de toutes les plate-formes Jurassic Park, La Guerre des Mondes, West Side Story et tant d'autres films ?
Enfin remarque, si ça peut arrêter la production de nouveaux Jurassic World, je suis tenté de signer.

Et enfin, Polanski ou autre pseudo exemple sur Spielberg ça n'a rien à voir. Les oeuvres de Polanski ne font pas polémique (j'adore ce qu'il fait, c'est un génie du cinéma). Là, c'est bien certaines des oeuvres de Vives le problème, pas lui (enfin disons que ses propos ne font que confirmer les oeuvres qui posent problème). Ne confond pas.

[Sonicvic]

... c'est du terrorisme intellectuel.

qui nous prend en otage, évidemment.

L'expo est annulée, donc les gens qui voulaient aller la voir sont pris en otage, oui.

[ubr84]

Qu'est-ce qui empêchait Emma/les associations féministes/les comités de soutien aux victimes/etc de porter plainte dès la parution des propos et albums de Vivès ?

On veut vraiment une société où tout ne se règle que devant les tribunaux ?

Franchement je soutiens plutôt Vives, mais l'argument de "si vous n'êtes pas content, allez au tribunal" ne tient pas.
On doit être capable de gérer un certain nombre de choses sans la police et la justice non ?
Ils ont d'autres chats à fouetter.

En plus ils ont plutôt un mauvais rapport plainte / traitement / élucidation / condamnation.
Complètement en accord avec marinacamille.

@brian : Je comprends sur les récits porno, mais une soeur pour moi c'était vraiment malhonnête comme attaque. On est sur un récit intimiste initiatique adolescent. Oui il y a une scène d'éveil à la sexualité, mais elle est entre deux ados, plutôt soft, et tout le récit est tendre et juste. Si on mets une soeur dans le panier des récits qui posent question, c'est assez problématique je trouve.
Et oui Vives dit de la merde dessus, j'ai vu l'extrait sur Quotidien. Mais l'auteur est rarement un bon analyste de son oeuvre...