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Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede JAUNE » 13/12/2022 19:29

Message précédent :
Pouffy a écrit:
alambix a écrit:Ah, l'argument de l'éditeur, çà manquait.
Dupuis a voulu éditer sa reprise de Gaston avant de savoir si c'était légal ou pas.
L'éditeur il veut se faire des couilles en or, même si ce sont des couilles d'enfant.


On attend le verdict.

JAUNE a écrit:Tant que personne se plaint, la justice n'enquête pas. Çà va peut-être (je l'espère) changer dans les semaines à venir.


Pareil.

JAUNE a écrit:Dommage que tu vois du Xème degré là où il n'y a que fantasme pédophile dissimulée sous l'étiquette d'artiste.


Là on commence a parler de la perception d'une oeuvre.

Je me souviens m'être pris la tête avec je ne sais plus qui ici, lors de ma première participation au jury BDGest'Art. Ca devait être en 2005 ou 2006 et c'était à propos de Ripple et pour des raisons assez proches de ce qui est reproché à Vivès.



euh merci de bien quoter, je n'ai pas du tout écrit cela.
Là ce sont des réponses aux miennes, sans les miennes qui-plus-est.

Mais c'en est tellement pathétique, que je ne rebondirai pas plus. Certains devraient revoir les grands classiques de l'humour.
Fluide Glacial, Reiser, Vivès, Cabu, Delisle cela semble bien trop hard pour eux. Brûlons tout cela avant que des yeux chastes y accèdent. Et surtout n'oublions pas de condamner ces auteurs avant que la justice ne le fasse (au cas où elle ne rendrait pas le verdict escompté).
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede marinacamille » 13/12/2022 19:32

cronos59 a écrit:
Le personnage-clé qui permet de dénouer le propos de l'auteur est celui du mari. Le désarroi que provoque chez lui le fait de vivre l'idéal supposé de l'homme moderne - soit être totalement pris en charge financièrement, domestiquement, affectivement et même sexuellement, jusque dans l'exécution de ses fantasmes les moins avouables, par la gente féminine - est le ressort narratif principal du récit. La situation le castre tant qu'il tente de se rassurer en invitant un mâle alpha de ses amis à partager son expérience

L'idéal de l'homme moderne n'est pas de se faire pomper par ses gosses, et ce n'est pas le mari qui invite son pote, c'est sa femme. Le mari bosse, son seul reproche en réalité c'est de ne plus dominer la situation, il ne maîtrise pas les finances, ni le désir feminin.

Quand sa femme le suce, il bande bien par contre, son désir reste intact. A la fin il peut juste exercer de plus belle sa domination grâce à la validation de ses actes par son ami et l'accord de ses nouveaux désirs par sa femme.


Oui, c'est à peu près ce que je pense. Cheminement très tordu, surtout si ça repond à une œuvre féministe, je trouve.
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede Pouffy » 13/12/2022 19:38

JAUNE a écrit:euh merci de bien quoter, je n'ai pas du tout écrit cela.
Là ce sont des réponses aux miennes, sans les miennes qui-plus-est.


Désolé :respect:
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede LeJoker » 13/12/2022 19:50

marinacamille a écrit:
cronos59 a écrit:
Le personnage-clé qui permet de dénouer le propos de l'auteur est celui du mari. Le désarroi que provoque chez lui le fait de vivre l'idéal supposé de l'homme moderne - soit être totalement pris en charge financièrement, domestiquement, affectivement et même sexuellement, jusque dans l'exécution de ses fantasmes les moins avouables, par la gente féminine - est le ressort narratif principal du récit. La situation le castre tant qu'il tente de se rassurer en invitant un mâle alpha de ses amis à partager son expérience

L'idéal de l'homme moderne n'est pas de se faire pomper par ses gosses, et ce n'est pas le mari qui invite son pote, c'est sa femme. Le mari bosse, son seul reproche en réalité c'est de ne plus dominer la situation, il ne maîtrise pas les finances, ni le désir feminin.

Quand sa femme le suce, il bande bien par contre, son désir reste intact. A la fin il peut juste exercer de plus belle sa domination grâce à la validation de ses actes par son ami et l'accord de ses nouveaux désirs par sa femme.


Oui, c'est à peu près ce que je pense. Cheminement très tordu, surtout si ça repo d à une œuvre féministe, je trouve.
Mais là je file donner un cours de danse (que de clichés !!!), donc je relire vos proses ce soir.


Tu sembles bien exciter de nous dire que tu prends en photos ceux à qui tu enseignes la danse...Tu as songé à proposer un scénar' à Bastien Vivès ? :lisezmoi:
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede corbulon » 13/12/2022 20:02

Oh et puis sur l’argument « olala ce ne sont que des fantasmes, vive la liberté d’expression, ouin ouin politiquement correct  » :

https://suzearaignee.home.blog/2022/12/13/la-liberte-dexpression-des-fantasmes-de-bastien-vives-culture-de-la-pedocriminalite/
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede toine74 » 13/12/2022 20:23

corbulon a écrit:Oh et puis sur l’argument « olala ce ne sont que des fantasmes, vive la liberté d’expression, ouin ouin politiquement correct  » :

https://suzearaignee.home.blog/2022/12/13/la-liberte-dexpression-des-fantasmes-de-bastien-vives-culture-de-la-pedocriminalite/


Ce/Cette blogueur/se anonyme n'a sans doute jamais ouvert un album de Vivès de sa vie. Cela ne l'empêche pas de donner un avis, merci du partage. :ok:
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede ubr84 » 13/12/2022 20:25

J'ai relu la décharge, je confirme que Vives est talentueux.

Les deux hommes sont passifs tout du long, ne maitrisent rien, sont pathétiques.
Le lecteur ne peut à aucun moment s'identifier à eux.

Vives est à mille lieux de faire l'apologie de la pédophilie.

D'ailleurs il me semble que le crime pédophile n'est pas tant un crime qui vient du désir sexuel que du désir de domination sur l'autre, de destruction de l'enfant, de prise de contrôle.
Il n'y a dans la décharge aucune domination de l'homme, à aucun moment, les persos sont aux fraises.

Et quand je lis que certains citent Une soeur comme une œuvre pédophile cela me conforte dans le fait qu'ils n'ont rien compris...
La personne citée (Henri Garric) est prof de lettres en université en plus :cry2:
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede superboy » 13/12/2022 20:51

cronos59 a écrit:L'idéal de l'homme moderne n'est pas de se faire pomper par ses gosses, et ce n'est pas le mari qui invite son pote, c'est sa femme. Le mari bosse, son seul reproche en réalité c'est de ne plus dominer la situation, il ne maîtrise pas les finances, ni le désir feminin.

Dans la conscience collective, le trait de caractère proéminent du "mâle blanc toxique", incarnation du patriarcat, c'est la soif de domination. Partant de ce présupposé, on peut imaginer que la soumission sans condition des femmes qui l'entourent aurait un petit goût de paradis pour un tel parangon de machisme. Le problème du mari étant qu'évidemment il n'a jamais été taillé pour un costume aussi large. L'effet comique est sensé provenir de ce décalage, mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus réussi dans cette histoire, à mon avis.

Au sujet de l'invitation, dans mon souvenir, les deux se rencontrent au début de l'histoire. Le mari ouvertement déprimé, son ami lui demande ce qui ne va pas. L'autre lui explique son problème, ce qui laisse le protagoniste dubitatif. La-dessus, le premier propose au second de le suivre jusque chez lui pour constater la situation.

J'ai inventé tout ça ? Comment s'amorce l'intrigue ? Mon unique lecture date de l'époque de la sortie de Petit Paul - j'étais curieux. Mon souvenir est flou, mais à ce point-là, ça m'inquiète.

cronos59 a écrit:Quand sa femme le suce, il bande bien par contre, son désir reste intact. A la fin il peut juste exercer de plus belle sa domination grâce à la validation de ses actes par son ami et l'accord de ses nouveaux désirs par sa femme.

Cela colle parfaitement à l'explication que je fais du récit. Le mari a besoin d'un regard extérieur qui objectifie par proxy sa femme et ses filles pour restaurer sur elles sa domination masculine érodée par leur soumission proactive, presque agressive. Le récit ne parle pas d'impuissance, mais bien de domination.
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede cronos59 » 13/12/2022 21:11

ubr84 a écrit:J'ai relu la décharge, je confirme que Vives est talentueux.

Les deux hommes sont passifs tout du long, ne maitrisent rien, sont pathétiques.
Le lecteur ne peut à aucun moment s'identifier à eux.

Vives est à mille lieux de faire l'apologie de la pédophilie.

D'ailleurs il me semble que le crime pédophile n'est pas tant un crime qui vient du désir sexuel que du désir de domination sur l'autre, de destruction de l'enfant, de prise de contrôle.
Il n'y a dans la décharge aucune domination de l'homme, à aucun moment, les persos sont aux fraises.

Et quand je lis que certains citent Une soeur comme une œuvre pédophile cela me conforte dans le fait qu'ils n'ont rien compris...
La personne citée (Henri Garric) est prof de lettres en université en plus :cry2:

Tu es trop viril pour t'identifier a un homme qui se fait dominer, c'est ce que t'es en train de dire? :lol:
superboy a écrit:Au sujet de l'invitation, dans mon souvenir, les deux se rencontrent au début de l'histoire. Le mari ouvertement déprimé, son ami lui demande ce qui ne va pas. L'autre lui explique son problème, ce qui laisse le protagoniste dubitatif. La-dessus, le premier propose au second de le suivre jusque chez lui pour constater la situation.

J'ai inventé tout ça ? Comment s'amorce l'intrigue ? Mon unique lecture date de l'époque de la sortie de Petit Paul - j'étais curieux. Mon souvenir est flou, mais à ce point-là, ça m'inquiète..

Le mari déprimé n'explique rien, son pote qui le sent patraque propose de le ramener chez lui, le mari veut éviter la rencontre avec sa famille, il se fait déborder par sa femme qui invite son pote.

Le pote aux attributs virils (cravate, forme athlétique, bg) se domine ensuite devant la décadence avant d'estimer que non en fait c'était la société qui le dominait, il passe à l'acte, fin.
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede superboy » 13/12/2022 21:14

Merci cronos, je ne m'en souvenais pas comme ça. Relecture nécessaire, dans ce cas.
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede cronos59 » 13/12/2022 21:30

De rien, autre élément notable, quand la mère demande a sa fille de 15 ans d'aller satisfaire l'invité et que cette dernière a terminé, elle précise que l'acte n'a pas d'impact sur elle et qu'elle réserve sa jouissance a son 1er amoureux. En d'autres termes, c'est un acte anodin pour l'enfant qu'elle est, sa vie amoureuse n'en sera pas impactée. Si il y a ressort comique ici je ne l'ai pas perçu.
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede silverfab » 13/12/2022 21:43

Je me suis demandé si l'inspiration des "Melons" n'était pas le Death Wish avec Charles Bronson?
Retrouvez les chroniques musicales de
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Mes ventes: http://bobd.over-blog.com/2021/09/on-debarasse.html
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede toque » 13/12/2022 22:19

Quelle plaisir de lire la prose trop rare de marinacamille. :love: :hug:

Ce qui me fait chier dans la polémique Vives, c'est que c'est l'un des rares auteurs à oser montrer des corps dans ces histoires quand c'est justifié (je ne parle pas de ses bd porno). Là ou d'autres autres vont user de toutes les contorsions possible dans leur mise en scène pour cacher un malheureux bout de seins qui pourrait trainer. Pour, sans pudeur aucune, exposer des tripes et des vicaires trois cases plus loin.
Cette diabolisation des corps d'un coté et la surexposition de la violence gratuite de l'autre, ça m’énerve :D
Et j'ai bien peur que cette polémique ne servent qu'a cela au final. (En dehors des questions tout à fait légitime qu'elle pose)
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede toque » 13/12/2022 22:21

Mr Degryse a écrit:
Je suis confondu par la nullité du truc que je viens de découvrir. Ce la n'engage que moi : c'est moche et d'un bien pensant horripilant pour moi.



Cela en fait un très bon candidat pour être primé à Angoulême donc. :D
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede Mr Degryse » 13/12/2022 22:30

sans pudeur aucune, exposer des tripes et des vicaires trois cases plus loin.
Cette diabolisation des corps d'un coté et la surexposition de la violence gratuite de l'autre, ça m’énerve 
Et j'ai bien peur que cette polémique ne servent qu'a cela au final. (En dehors des questions tout à fait légitime qu'elle pose)


:ok: :ok:
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede nexus4 » 13/12/2022 23:11

toque a écrit:Là ou d'autres autres vont user de toutes les contorsions possible dans leur mise en scène pour cacher un malheureux bout de seins qui pourrait trainer. Pour, sans pudeur aucune, exposer des tripes et des vicaires trois cases plus loin.

Trois cases pour certains c'est déjà trop loin. J'avais remarqué celle-ci dans Spyder à l'époque.

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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede fanche » 13/12/2022 23:47

Ça c'est laid :D
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede Brian Addav » 13/12/2022 23:50

Le pb, c'est pas la représentation des corps, encore moins le rôle de la femme vu par Vivès (où y'aurait beaucoup à dire mais chacun pense ce qu'il veut), le pb, ce sont les enfants dans la pornographie de Vives.

Et merci à Tanxxx de recentrer le débat :


corbulon a écrit:Boum Tanxxxx (et les meufs, ici ou ailleurs vous déchirez tout, comme d’habitude, en vrai sachez-le)

https://tanx.fr/bloug/archives/21677


y’a un moment où aller faire de la pédagogie pour expliquer “savez vous que fantasmer sur des enfants c’est dégueulasse ?” c’est expliquer que l’eau mouille
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede nexus4 » 14/12/2022 00:17

C'est vrai que ca faisait longtemps qu'on n'avait pas vu autant d'énergie pour démontrer qu'un album est un putain de chef d'œuvre. Même pour La Dernière reine on s'intéressait plus aux éditions bulles, FNAC et tout le foutoir qu'à son contenu.
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede Fraise Tagada » 14/12/2022 04:11

Brian Addav a écrit:Le pb, c'est pas la représentation des corps, encore moins le rôle de la femme vu par Vivès (où y'aurait beaucoup à dire mais chacun pense ce qu'il veut), le pb, ce sont les enfants dans la pornographie de Vives.

Et merci à Tanxxx de recentrer le débat :


corbulon a écrit:Boum Tanxxxx (et les meufs, ici ou ailleurs vous déchirez tout, comme d’habitude, en vrai sachez-le)

https://tanx.fr/bloug/archives/21677


y’a un moment où aller faire de la pédagogie pour expliquer “savez vous que fantasmer sur des enfants c’est dégueulasse ?” c’est expliquer que l’eau mouille

:ok:
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede alambix » 14/12/2022 08:57

icecool a écrit:Vu sur Facebook (FB de Mathieu Jiro) : tout le monde ne sera certainement pas d'accord !

Aujourd'hui, ce sont de petits Mao 2.0 issus pour beaucoup du monde de l'art (!) qui semblent saper ce qui fonde l'art lui-même: la liberté de conscience absolue, le droit à la création, à l'expression et à la diffusion d'une œuvre. Et je pense qu'il y a là de quoi nourrir de fortes inquiétudes.


Alexis Bacci :

Ha ouais, il n' est pas pédophile, ni pedomescouilles. Trois articles d accusations ne valide pas un fait. Par contre diffamer, insulter publiquement, outre être un délit ça relève d'une belle fils de puterie.
Bastien est mon ami, il l'était hier, il l'est aujourd'hui et j'espère qu'il le sera longtemps. Je n'ai pas d'amis pédophile et je ne pourrais pas en avoir.


Arguments en cartons :siffle:
1) JIRO : cette tendance française qui donne à "l'art" des droits qu'on refuse aux citoyens çà me dépasse.
On peut dessiner une histoire de pédocriminalité joyeuse, c'est pas grave c'est de la création. Un artriste est libre de faire ce qu'il veut (c'est que des petits dessins enfin).
Imaginons UNE SEULE SECONDE qu'un auteur écrive et dessine l'histoire d'un raciste qui maltraite, insulte et réduit à l'esclavage plusieurs hommes et femmes noirs. Sans qu'à aucun moment on nous explique le côté illégal et immoral. Que ces hommes noirs acceptent leur sort le sourire aux lèvres en se disant que c'est tout à fait normal de faire plaisir aux blancs. Et que le raciste finisse cette histoire en disant "tant que tout le monde est d'accord, çà va !"
Vous seriez alors debouts les premiers (avec raison) pour hurler au racisme et à l'appel à la haine. Ce ne serait plus "une création", une "liberté de conscience absolue".
Par contre, la pédophilie, on peut y aller !

2) BACCI : "je n'ai pas d'amis pédophiles" mon dieu :shock:
Quel argument de merde ...
Dans TOUTES les histoires de pédophiles arrêtés, on trouve toujours des amis, des parents, des collègues sous le choc.
Évidemment que personne ne sait avant.
Argument du même niveau que "je ne suis pas raciste, j'ai un ami noir"



JAUNE a écrit:
Mais c'en est tellement pathétique, que je ne rebondirai pas plus. Certains devraient revoir les grands classiques de l'humour.
Fluide Glacial, Reiser, Vivès, Cabu, Delisle cela semble bien trop hard pour eux.


Encore un argument en carton. "Vous n'y connaissez rien".
je lisais Fluide avant que tu lises Mickey et Edika est un de mes auteurs préférés EVER.
Par contre la pédocriminalité, je fais un blocage. Y'a des trucs comme çà.


ubr84 a écrit:J'ai relu la décharge, je confirme que Vives est talentueux.

Les deux hommes sont passifs tout du long, ne maitrisent rien, sont pathétiques.
Le lecteur ne peut à aucun moment s'identifier à eux.

Vives est à mille lieux de faire l'apologie de la pédophilie.

D'ailleurs il me semble que le crime pédophile n'est pas tant un crime qui vient du désir sexuel que du désir de domination sur l'autre, de destruction de l'enfant, de prise de contrôle.


Culture du viol tu connais ? "Je n'ai pas violé cet enfant, c'est lui qui s'est jeté sur moi, c'est lui qui voulais".
Dans la décharge mentale, les enfants ont été clairement élevé par la mère dans la culture du sexe. La mère les a embrigadé toute leur enfance pour leur faire comprendre que sucer et adulte et se laisser pénétrer par lui, c'est normal.
Les enfants ne prennent pas de plaisir, ils se donnent. Ils sont éduqués à s'offrir aux adultes.
C'est, en plus de pédocriminalité, de la maltraitance enfantine.
On rappellera d'ailleurs qu'avoir une relation sexuelle avec un enfant est illégal. Oui c'est un crime pédophile, et l'argument "l'enfant était consentant" est la 1ère défense des pédocriminels.
Un enfant n'est JAMAIS consentant. Dire le contraire est grave.


Brian Addav a écrit:y’a un moment où aller faire de la pédagogie pour expliquer “savez vous que fantasmer sur des enfants c’est dégueulasse ?” c’est expliquer que l’eau mouille


:daccord:
Je suis halluciné de voir l'énergie de certains à justifier l'inceste et la pédophilie, sous couvert de l'art.
Hallucinant.
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