Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

[alambix]

Message précédent :

Ce bouquin a pignon sur rue, et a été édité par un éditeur "responsable"

Ah, l'argument de l'éditeur, çà manquait.
Dupuis a voulu éditer sa reprise de Gaston avant de savoir si c'était légal ou pas.
L'éditeur il veut se faire des couilles en or, même si ce sont des couilles d'enfant.

Si la justice doit statuer dessus, et jugé qu'il n'est pas/plus autorisé, il en sera ainsi. D'ici là, il est légal, et son auteur tout autant.

Argument n.2 : tant que la justice ne dit rien, c'est légal.
Il n'y a pas de contrôle avant parution en France. Tant que personne se plaint, la justice n'enquête pas. Çà va peut-être (je l'espère) changer dans les semaines à venir.

La vindicte populaire et les réseaux sociaux n'ont pas le droit de cité.

Pas de #metoo non-plus.
Le peuple n'a que le droit de se taire ?

Et dommage que tu ne perçoives pas le xème degré de Vivès, et c'est ton droit, moi "Les Melons de la Colère" m'avait jadis bien fait marrer, et je ne vois pas pourquoi je devrais retirer ses livres de mes rayons, au nom de quoi et au nom de qui?

Dommage que tu vois du Xème degré là où il n'y a que fantasme pédophile dissimulée sous l'étiquette d'artiste.
Après, c'est ta boutique, tu vends ce que tu veux, chacun sa morale !

[alambix]

Personne pour citer le Marquis de Sade ? Y a plus d'culture ma pov'dame.

seules les images suffisamment explicites tombent sous le coup de la loi si j'ai bien compris, par contre on peut écrire toutes les horreurs qu'on veut, c'est pas interdit (à force d'assimiler pédophilie et misère sociale, le législateur doit se dire que ces gens là ne savent pas lire).


tout ça ne nous dit pas s'il est préférable d'un point de vue pratique de condamner la pornographie dessinée sous prétexte qu'elle inciterait au passage à l'acte ou au contraire de l'autoriser car elle servirait d'exutoire aux pulsions des pédophiles.

Autorisons dans ce cas les "œuvres" racistes, antisémites ou islamistes, si çà peut éviter à leurs auteurs de tuer des gens ...

[Anathème]

Polina est une oeuvre troublante, l'attirance entre le professeur et son elève y est clairement ambigüe (désolé pour l'oxymore ), souffrance, exigence, attraction, avec comme vecteur le corps de l'enfant, on frôle déjà l'interdit mais c'est le thème, presque dès la couverture.

Absolument pas.
Je n'ai aucun souvenir de sujet sexuel dans Polina.
Même si je l'ai lu il y a longtemps.

Polina est un chef d’œuvre hors de tout soupçon.

Il me semble qu'on peut se borner à ses récits pornographiques qui eux peuvent poser des questions et sur lesquels il y a matière à discussion.

Si tu mets Polina dans le lot, on arrête tout simplement d'écrire sur l'adolescence, on s'interdit tout récit initiatique.
Cela n'a aucun sens

Je n'ai lu que 2 Vivès : Polina et Une sœur.

Honnêtement, je n'ai rien vu de malsain là-dedans. Je les ai même offerts à ma nièce de 16 ans qui a beaucoup aimé.

[Le Tapir]

ps: Fait gaffe quand même, c'est dangereux d'être normal dans un monde de barges!

[Pouffy]

Ah, l'argument de l'éditeur, çà manquait.
Dupuis a voulu éditer sa reprise de Gaston avant de savoir si c'était légal ou pas.
L'éditeur il veut se faire des couilles en or, même si ce sont des couilles d'enfant.

On attend le verdict.

Tant que personne se plaint, la justice n'enquête pas. Çà va peut-être (je l'espère) changer dans les semaines à venir.

Pareil.

Dommage que tu vois du Xème degré là où il n'y a que fantasme pédophile dissimulée sous l'étiquette d'artiste.

Là on commence a parler de la perception d'une oeuvre.

Je me souviens m'être pris la tête avec je ne sais plus qui ici, lors de ma première participation au jury BDGest'Art. Ca devait être en 2005 ou 2006 et c'était à propos de Ripple et pour des raisons assez proches de ce qui est reproché à Vivès.

[toine74]

...

Autorisons dans ce cas les "œuvres" racistes, antisémites ou islamistes, si çà peut éviter à leurs auteurs de tuer des gens ...

Les librairies d'ici et d'ailleurs sont remplies d’œuvres littéraires racistes, antisémites et islamistes (et même pornographiques).

[Sysy77]

Polina est une oeuvre troublante, l'attirance entre le professeur et son elève y est clairement ambigüe (désolé pour l'oxymore ), souffrance, exigence, attraction, avec comme vecteur le corps de l'enfant, on frôle déjà l'interdit mais c'est le thème, presque dès la couverture.

Absolument pas.
Je n'ai aucun souvenir de sujet sexuel dans Polina.
Même si je l'ai lu il y a longtemps.

Polina est un chef d’œuvre hors de tout soupçon.

Il me semble qu'on peut se borner à ses récits pornographiques qui eux peuvent poser des questions et sur lesquels il y a matière à discussion.

Si tu mets Polina dans le lot, on arrête tout simplement d'écrire sur l'adolescence, on s'interdit tout récit initiatique.
Cela n'a aucun sens

On n'a pas eu la même lecture... Ce n'est pas grave.
Pour moi, il y a bien une attraction entre le professeur adulte et Polina, pendant le processus de passage de l'enfance à l'âge adulte de la danseuse, source d'ambigüité et de trouble (dans le sens d'émotion, et pas celui de gêne), jusqu'à ce que ce qui était interdit devienne possible lorsqu'elle est plus âgée.
Et je suis d'accord : Polina est une grande BD.

Je ne la mets donc pas du tout dans le même panier que ses délires porno

[Pouffy]

Autorisons dans ce cas les "œuvres" racistes

Ce n'est pas ce qui manque, Tintin en tête.

[marinacamille]

Il flirte avec la ligne rouge, mais il ne fait rien d'illégal, sinon, ses livres seraient interdits.

C'est là que se situe la pierre d'achoppement à mon avis. Le récit, en tout point identique, mais en inversant les sexes serait sans doute interdit de publication. Petite Pierrette ne sortirait jamais en librairie. Mais parceque le gamin a un kiki et qu'il bande, ce serait acceptable ?

Un avis personnel : ce livre aurait du rappeler clairement et en gras en début d'ouvrage les peines encourues à faire lire ce livre à un mineur.

Je suis tout à fait d'accord.

C'est peut-être mal vu ici de dire çà, mais je pense que Vivès fait plus que "flirter" avec cette ligne rouge.

Pourrait-on imaginer une BD sur les aventures d'un antisémite sans contrepartie de point de vue ? Sans que, une seule fois, il soit expliqué en quoi l'antisémitisme n'est pas une opinion mais un délit ?

J'ai lu "Décharge mentale". Pas par envie, mais pour essayer de comprendre l'avis de la majorité qui, ici, n'y voit qu'une simple création artistique. Je ne vois rien d'artistique dans cette BD, autre qu'un défouloir à gerber de fantasmes clairement pédophiles de l'auteur.
Je ne comprends même pas comment cette idée de "scénario" a pu germer dans la tête de l'auteur si celui-ci n'a clairement pas de sérieux problèmes.
Que le personnage du livre partage sa femme, sa mère et sa belle-soeur, il n'y aurait que du cul dans le cadre de la loi.
Mais des enfants ???
A gerber. Et je pèse mes mots.

Ah bhen merci, quand même. Je croyais ne lire aucun avis critique sur ces bouquins.

"La décharge mentale" je l'ai acheté à Angoulême, et même dédicacé.... mais je ne connaissais pas la polémique. J'aime cette collection donc comme il était là, je me suis dit, pourquoi pas.
Puis j'ai lu... je suis restée un peu interloquée, pas compris le sens. J'attendais une chute pour comprendre le propos, mais nan, rien. J'ai cherché le 2ème, puis 3ème niveau, sans les trouver. Rien.
Donc je suis allée chercher sur internet, et j'ai compris. Il va de soit que je suis dégoutée de lui avoir donné de l'argent.

Tapir je comprends pas bien ton avis. Vives s'en ai pris violemment à Emma sur les réseaux sociaux. Des com s'en prennent à son enfant aussi ("On devrait buter son gosse, ça réglerait le problème" je cite). La décharge mentale est une réponse à la charge mentale... bhen oui, ces pauvres grognasses, elles se plaignent, on va leur répondre.
Petit Paul a été retiré des ventes.
Pourtrant je ne crois pas être coincée du cul comme certains s'apprêtent à répondre, j'en ai un peu rien à faire de ce que les gens font, et j'aime plutôt bien les bd cul. Mais là, on parle de masculinisme toxique, et de fantasmes pédophiles (il le dit lui-même que c'est "que" de l'ordre du fantasme).
Alors je te pose une question, dans le même sens que la remarque de Nexus : si on prend une BD qui tabasse des noirs ou des arabes, ou des homosexuels... comme ça, c'est genre de la boufonnerie, pas de 2ème ni 3ème degré, pas de chute pour comprendre le propos, t'en penserais quoi ?
Du coup, comme c'est du cul, "baaaaaah c'est bon quoi, faites pas chier". Mais ça reste de la violence hein.
Crois-tu vraiment opportun de publier une décharge mentale au moment où des mouvements essaient de libérer une parole, de faire stopper des comportements vieux de plusieurs siècles ? Et surtout crois-tu vraiment opportun de faire une expo sur lui dans le plus gros festival BD ?
Juste je te dis comment moi, en tant que femme et en ayant lu cette bd je le ressens: c'est une insulte.
Arrêtez de vous cacher derrière ce qui est légal ou pas, on peut aussi avoir le courage de prendre parti. Et les lois changent parce que certains militent.

[marinacamille]

En fait, je crois que l'on est dans une période ou les gens ne savent plus faire la part des choses entre l'humour et la réalité!
Je pense que beaucoup de gens ne supportent plus l'humour et ne comprennent pas le second degré de toute façon! Le second degré est intellectuellement et culturellement inaccessible à toute une frange de la population. C'est assez flagrant dans les jeunes générations! Tout est pris au pied de la lettre! C'est ça le drame! Avec une grosse mode de la dénonciation ( faut-il y voir une guéguerre générationnelle? Peut-être!)
Pour ma part je lis du Vivès depuis "longtemps". Si j'avais ressenti une ambivalence, une déviance nette, quelque chose de malsain, je pense que je l'aurais dit et dénoncé sans détour! Hors, il n'en est rien! Rien de tout ça pour ma part! Serais-je aveugle? Je ne crois pas! Par contre, oui son humour est trash et limite parfois! Mais moins que des auteurs style Ruppert et Mulot par exemple! Et alors? Doit-on censurer le trash parce qu'il dérange? Pour faire plaisir à qui?

Du coup, vas-y explique moi le second degré de la décharge mentale ?
Nan parce que le second degré, j'ai été éduquée là dedans, et je pense que ma bibliothèque n'en manque pas.
Mais sérieux, La décharge mentale, c'est quoi le contexte, la chute, le second degré ? Vas-y je suis curieuse.

[marinacamille]

c'est démontré ça que la lecture d'œuvres pornographiques incite les individus à commettre des viols ?? j'aurais plutôt pensé que c'est l'inverse, en offrant un exutoire aux âmes faibles, mais je suis loin d'être un spécialiste.

sinon on pourrait également partir en croisade contre les romans policiers en arguant qu'ils incitent à trucider nos prochains, c'est la même logique de raisonnement.

Il y a un contexte, un contre-poids, et les tueurs sont "illégaux".
Et dans les oeuvres pronographiques, en tous cas, dans La décharge mentale, il n'y a pas de viol. La comparaison n'est pas très logique.

[reddef]

Pour info, Petit Paul n'a jamais été retiré des ventes. il est toujours disponible.

[Pouffy]

Petit Paul a été retiré des ventes.

Actuellement n°1 des ventes sur Amazon.

[trimordiah]

A priori retiré des ventes des librairies des groupes Gilbert et Cultura.

[reddef]

Petit Paul a été retiré des ventes.

Actuellement n°1 des ventes sur Amazon.

[Brian Addav]

Allez, je me joins au débat.

C'est là que se situe la pierre d'achoppement à mon avis. Le récit, en tout point identique, mais en inversant les sexes serait sans doute interdit de publication. Petite Pierrette ne sortirait jamais en librairie. Mais parceque le gamin a un kiki et qu'il bande, ce serait acceptable ?

C'est tout le pb. J'avais fait la même remarque sur actuabd pour les melons, idem pour Petit Paul, et personne ne comprenait où je voulais en venir.

ça passe crème parce que c'est un garçon. C'est moins grave.

Et c'est pour ça que personne ne dit rien. Et que seules des femmes ont eu le courage de gueuler là dessus. Parce que qq part, le mec ça fait 15 ans qu'il est bloqué sur le même truc...

[marinacamille]

En fin de compte, Pouffy peut bien dessiner Toto avec une grosse bite, il peut même être édité.
Et on peut aussi lui dire gentiment, puis de plus en plus haut et fort que, bon, les grosses bites à Toto, ça va bien 2 secondes, mais il faut devenir adulte un jour, et tu sais faire tellement d'autres choses...
Et si il persiste, en clamant que "Ma grosse bite à Toto, c'est ma vie, mon oeuvre", il ne méritera peut-être pas finalement une expo et une telle reconnaissance de la profession.

tu m'as tuée
C'est tellement ça.

Bref si je brûle ce soir La décharge mentale dédicacée (je chauffe au bois) je vous fais une p'tite vidéo

[Pouffy]

Petit Paul a été retiré des ventes.

Actuellement n°1 des ventes sur Amazon.

Les meilleures ventes en Bandes dessinées érotiques sur Amazon :
#1 Petit Paul
#2 La décharge mentale
#3 Les Melons de la colère
#4 The midnight order (Bablet)
#5 Les Melons de la colère (format kindle)
#6 Le feu aux entrailles (Manara)
#7 Burne out

5/7 pour Vivès

[alambix]

Ah bhen merci, quand même. Je croyais ne lire aucun avis critique sur ces bouquins.

"La décharge mentale" je l'ai acheté à Angoulême, et même dédicacé.... mais je ne connaissais pas la polémique. J'aime cette collection donc comme il était là, je me suis dit, pourquoi pas.
Puis j'ai lu... je suis restée un peu interloquée, pas compris le sens. J'attendais une chute pour comprendre le propos, mais nan, rien. J'ai cherché le 2ème, puis 3ème niveau, sans les trouver. Rien.
Donc je suis allée chercher sur internet, et j'ai compris. Il va de soit que je suis dégoutée de lui avoir donné de l'argent.

Tapir je comprends pas bien ton avis. Vives s'en ai pris violemment à Emma sur les réseaux sociaux. Des com s'en prennent à son enfant aussi ("On devrait buter son gosse, ça réglerait le problème" je cite). La décharge mentale est une réponse à la charge mentale... bhen oui, ces pauvres grognasses, elles se plaignent, on va leur répondre.
Petit Paul a été retiré des ventes.
Pourtrant je ne crois pas être coincée du cul comme certains s'apprêtent à répondre, j'en ai un peu rien à faire de ce que les gens font, et j'aime plutôt bien les bd cul. Mais là, on parle de masculinisme toxique, et de fantasmes pédophiles (il le dit lui-même que c'est "que" de l'ordre du fantasme).
Alors je te pose une question, dans le même sens que la remarque de Nexus : si on prend une BD qui tabasse des noirs ou des arabes, ou des homosexuels... comme ça, c'est genre de la boufonnerie, pas de 2ème ni 3ème degré, pas de chute pour comprendre le propos, t'en penserais quoi ?
Du coup, comme c'est du cul, "baaaaaah c'est bon quoi, faites pas chier". Mais ça reste de la violence hein.
Crois-tu vraiment opportun de publier une décharge mentale au moment où des mouvements essaient de libérer une parole, de faire stopper des comportements vieux de plusieurs siècles ? Et surtout crois-tu vraiment opportun de faire une expo sur lui dans le plus gros festival BD ?
Juste je te dis comment moi, en tant que femme et en ayant lu cette bd je le ressens: c'est une insulte.
Arrêtez de vous cacher derrière ce qui est légal ou pas, on peut aussi avoir le courage de prendre parti. Et les lois changent parce que certains militent.

[fanche]

Petit Paul a été retiré des ventes.

Actuellement n°1 des ventes sur Amazon.

Les meilleures ventes en Bandes dessinées érotiques sur Amazon :
#1 Petit Paul
#2 La décharge mentale
#3 Les Melons de la colère
#4 The midnight order (Bablet)
#5 Les Melons de la colère (format kindle)
#6 Le feu aux entrailles (Manara)
#7 Burne out

5/7 pour Vivès

Donc le monde est peuplé de pervers

[Le Tapir]

@ mariacamille!

Des bisous!

Pour te répondre dans le désordre: je ne sais pas qui est emma ( mais du tout, et j'avoue que je ne suis pas curieux en plus, et vu que je ne vais pas sur les réseaux sociaux machin, instagram et compagnie... Bref ! J'avoue que je ne me souviens plus trop de quoi parle " la décharge mentale" ( une histoire de cul en famille si mes souvenirs sont bons, avec rites initiatiques sexuels de mère à fils, mais je ne suis pas certain)!
C'est du gras, du "mal poli" fait exprès, du Vivès quoi. C'est publié dans une collection humoristique à la base ( "BD cul", c'est un concept étrange, parce qu'on ne sait pas si ce sont des bds de cul ou des bds qui se foutent des bds de cul! Sans doute un peu les deux! Mais il faut le prendre en compte, car il y a une forme de cahier des charges non écrit amha. Et puis les Requins marteaux, c'est une éditeur qui ne respecte pas le politiquement correct, historiquement parlant, c'est dans son adn de publier des trucs dérangeants, ça aussi il faut le savoir!

Je glisse sur ce type de bd, je ne m'arrête pas du tout là dessus, car ce n'est pas fait pour ça. Sinon, personnellement j'ai toujours aimé la provoc, l'humour border line! Je ne rentre pas du tout dans vos questionnements des un(e)s et des autres ! Je continue d'acheter ses bds et je le lis avec plaisir, ça me suffit. Pour moi, tu l'auras compris, il n'y a vraiment pas de quoi en faire des caisses! Mais sinon, désolé par contre que tu te sentes insultée par Vivès en tant que femme! Voila madame!