Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

[Le Tapir]

Message précédent :
Tu aurais peut-être du ne pas faire d'études!

[alambix]

Bordel, ces livres sont sortis y a 4 à 11 ans.

Ah, y'a prescription alors ?
Vraiment à court d'argument

J'ai dit ça? Tu fais la loi c'est ça?
Il a été condamné pour quoi que ce soit?
Y a même pas à débattre, soit le mec est dans les clous (ce qu'il est tant que la justice ne dit pas le contraire), et il fait ce qu'il veut en tant qu'artiste dans ces clous. Et qui veut le lit, et aime ou pas.
Quel puritanisme de merde, et quelle triste époque où les RS s'enflamme pour des œuvres qu'ils n'ont pas lus...

1. J'ai parlé de "La décharge mentale", que j'ai lu, ne t'en déplaise. Encore un argument facile qui tombe à l'eau
Et pour moi, ce n'est pas une "œuvre" que j'ai lu, mais une honte à gerber de fantsme pédophile même pas caché. Et ne me sors pas le "second degré", tout est au 1er. TOUT.

2. Donc, tant que tu n'es pas inquiété par la justice, tu es dans les clous. Y'a donc plein de délinquants en France qui sont dans les clous.

3. Pas de "puritanisme". Le cul en BD, je ne veux pas l'interdire. La pédocriminalité, oui.

[Le Tapir]

Alors que Sade, c'est ça aussi :

Merci Toine74, ça fait tellement de bien ! Je me dépêche de l'écouter j'ai peur que ce soit dénoncé, puis censuré!

[Pouffy]

...


Personne pour citer le Marquis de Sade ? Y a plus d'culture ma pov'dame.

Oh bordel Sade...Je suis un grand fan de lectures classiques mais lui je suis tombé dessus pendant mes études et j'ai jamais réussi à finir le livre imposé. La seule fois de ma vie où j'ai eu envie de vomir en lisant quelque chose, un grande malade ce monsieur.

Essaie Lautréamont... c'est sympa aussi

[ubr84]

Hep hep hep,

Vous pourriez arrêter de citer n'importe comment en me mettant sur le dos un coup Alambix et l'autre coup Toine.
Même moi je vais finir par m'y perdre

[toine74]

...


Personne pour citer le Marquis de Sade ? Y a plus d'culture ma pov'dame.

Oh bordel Sade...Je suis un grand fan de lectures classiques mais lui je suis tombé dessus pendant mes études et j'ai jamais réussi à finir le livre imposé. La seule fois de ma vie où j'ai eu envie de vomir en lisant quelque chose, un grande malade ce monsieur.

Heureusement qu'il n'a pas sorti d'album cette année. Le pataquès que ça aurait à Angoulême s'il avait été sélectionné.

[FuryEpid]

...


Personne pour citer le Marquis de Sade ? Y a plus d'culture ma pov'dame.

Oh bordel Sade...Je suis un grand fan de lectures classiques mais lui je suis tombé dessus pendant mes études et j'ai jamais réussi à finir le livre imposé. La seule fois de ma vie où j'ai eu envie de vomir en lisant quelque chose, un grande malade ce monsieur.

Heureusement qu'il n'a pas sorti d'album cette année. Le pataquès que ça aurait à Angoulême s'il avait été sélectionné.

Je me demande si il y a une adaptation des 120 Journées de Sodome en BD.

[ubr84]

Il est dans la BEL

Dernière publication : 2012 !

https://www.bedetheque.com/auteur-3451- ... is-de.html

[Pouffy]

2. Donc, tant que tu n'es pas inquiété par la justice, tu es dans les clous. Y'a donc plein de délinquants en France qui sont dans les clous.

Non, il ne se sont pas fait choper c'est tout.

D'après la loi : tu dessines chez toi un enfant dans une représentation pornographique c'est condamnable... sauf qu'il n'y a pas assez de flics pour venir vérifier les petits mickeys que tu dessines chez toi. C'est comme les délinquants...

Là tu as quand même quelqu'un qui expose ça au grand jour... donc pourquoi ne pas l'attaquer ?

[toine74]

Il est dans la BEL

Dernière publication : 2012 !

https://www.bedetheque.com/auteur-3451- ... is-de.html

Cancel the BEL !

[toine74]

...

Là tu as quand même quelqu'un qui expose ça au grand jour... donc pourquoi ne pas l'attaquer ?

Retour à la case (sic) départ avis de coup de vent dans la mare.

[Pouffy]

...

Là tu as quand même quelqu'un qui expose ça au grand jour... donc pourquoi ne pas l'attaquer ?

Retour à la case (sic) départ avis de coup de vent dans la mare.

Non mais je partage ton avis... au lieu de gueuler et de boycotter qu'ils aillent au bout... ils perdraient et on en parlerait plus.

[toine74]

C'était un +1

[Sysy77]

Sans interdire les oeuvres de Vivès (la censure a disparu), on peut surtout interroger l'opportunité de le mettre autant que ça en avant.

Par exemple, ses propos contre Emma en 2017 sont vraiment plus problématiques.
Ils tendent à prouver qu'il n'a parfois aucun recul sur son discours, et par extension, cela interroge sur son rapport aux éléments gênants de ses créations.
Et je comprends que ce manque d'empathie, de mûrissement après ses outrances et des remarques répétées, avec à chaque fois une ambigüité entretenue sur la présence d'un second degré ou non (il a avoué ses fantasmes par le passé), puisse déranger.

Parce que cela revient à dire : "J'ai le droit de dire que j'ai des fantasme pédophiles..."
Suivi immédiatement d'un clin d'oeil aigrillard de troll : "...et je vois que tu as les mêmes que moi, petit canaillou, puisque tu achètes mes BD...
... et m'organises une expo,
... et viens voir mon expo !".

Sauf que là, zut, le clin d'oeil a été aperçu par d'autres que sa clientèle fidèle, ce qui lui a donné furieusement un air pervers.

En fin de compte, Pouffy peut bien dessiner Toto avec une grosse bite, il peut même être édité.
Et on peut aussi lui dire gentiment, puis de plus en plus haut et fort que, bon, les grosses bites à Toto, ça va bien 2 secondes, mais il faut devenir adulte un jour, et tu sais faire tellement d'autres choses...
Et si il persiste, en clamant que "Ma grosse bite à Toto, c'est ma vie, mon oeuvre", il ne méritera peut-être pas finalement une expo et une telle reconnaissance de la profession.

Mais, c'est vrai, Vivès vient de sortir une BD sur Angoulème : cette expo est probalement une récompense.
Les organisateurs et les amateurs aiment bien les flatteurs mises en abyme...

[JAUNE]

Ah, y'a prescription alors ?
Vraiment à court d'argument

J'ai dit ça? Tu fais la loi c'est ça?
Il a été condamné pour quoi que ce soit?
Y a même pas à débattre, soit le mec est dans les clous (ce qu'il est tant que la justice ne dit pas le contraire), et il fait ce qu'il veut en tant qu'artiste dans ces clous. Et qui veut le lit, et aime ou pas.
Quel puritanisme de merde, et quelle triste époque où les RS s'enflamme pour des œuvres qu'ils n'ont pas lus...

1. J'ai parlé de "La décharge mentale", que j'ai lu, ne t'en déplaise. Encore un argument facile qui tombe à l'eau
Et pour moi, ce n'est pas une "œuvre" que j'ai lu, mais une honte à gerber de fantsme pédophile même pas caché. Et ne me sors pas le "second degré", tout est au 1er. TOUT.

2. Donc, tant que tu n'es pas inquiété par la justice, tu es dans les clous. Y'a donc plein de délinquants en France qui sont dans les clous.

3. Pas de "puritanisme". Le cul en BD, je ne veux pas l'interdire. La pédocriminalité, oui.

Ce bouquin a pignon sur rue, et a été édité par un éditeur "responsable" aux yeux de tous ceux qui le voulaient et de + de 18 ans. Si la justice doit statuer dessus, et jugé qu'il n'est pas/plus autorisé, il en sera ainsi. D'ici là, il est légal, et son auteur tout autant. La vindicte populaire et les réseaux sociaux n'ont pas le droit de cité.

Et dommage que tu ne perçoives pas le xème degré de Vivès, et c'est ton droit, moi "Les Melons de la Colère" m'avait jadis bien fait marrer, et je ne vois pas pourquoi je devrais retirer ses livres de mes rayons, au nom de quoi et au nom de qui?

[Pouffy]

Par exemple, ses propos contre Emma en 2017 sont vraiment plus problématiques.

Bof... ça reste des réactions de merde sur internet. Je ne dis pas que c'est bien... mais c'est tous les jours chez des gens un poil plus important. Entre ses propos contre Emma et ceux de Trump sur Twitter... voilà quoi.

Ils tendent à prouver qu'il n'a parfois aucun recul sur son discours, et par extension, cela interroge sur son rapport aux éléments gênants de ses créations.
Et je comprends que ce manque d'empathie, de mûrissement après ses outrances et des remarques répétées, avec à chaque fois une ambigüité entretenue sur la présence d'un second degré ou non (il a avoué ses fantasmes par le passé), puisse déranger.

Je ne l'ai rencontré qu'une fois en festival (conférence/dédicace)... mais c'était à la sortie de Polina donc ça date. Il n'avait pas eu de comportement ou propos sexiste ou autres ni dessiné des bites partout ou troller comme un chieur. Au contraire sa conférence était plutôt technique : art séquentiel, retranscrire le mouvement, validation des esquisses par des danseurs etc... Après il était quand même un peu hors-sol dans le sens où il n'avait jamais eu de problème à se faire éditer et ne comprenait pas qu'on puisse en avoir.

[Olaf Le Bou]

Personne pour citer le Marquis de Sade ? Y a plus d'culture ma pov'dame.

seules les images suffisamment explicites tombent sous le coup de la loi si j'ai bien compris, par contre on peut écrire toutes les horreurs qu'on veut, c'est pas interdit (à force d'assimiler pédophilie et misère sociale, le législateur doit se dire que ces gens là ne savent pas lire).


tout ça ne nous dit pas s'il est préférable d'un point de vue pratique de condamner la pornographie dessinée sous prétexte qu'elle inciterait au passage à l'acte ou au contraire de l'autoriser car elle servirait d'exutoire aux pulsions des pédophiles.

[Sysy77]

Par exemple, ses propos contre Emma en 2017 sont vraiment plus problématiques.

Bof... ça reste des réactions de merde sur internet. Je ne dis pas que c'est bien... mais c'est tous les jours chez des gens un poil plus important. Entre ses propos contre Emma et ceux de Trump sur Twitter... voilà quoi.

C'est bien ce que je dis. Comme Trump : sans filtre.
Donc dans ses oeuvres : filtre ou pas ?
Apologie ou deuxième degré ?
Certains liront "Deuxième degré" mais d'autres penseront "Apologie".

Ils tendent à prouver qu'il n'a parfois aucun recul sur son discours, et par extension, cela interroge sur son rapport aux éléments gênants de ses créations.
Et je comprends que ce manque d'empathie, de mûrissement après ses outrances et des remarques répétées, avec à chaque fois une ambigüité entretenue sur la présence d'un second degré ou non (il a avoué ses fantasmes par le passé), puisse déranger.

Je ne l'ai rencontré qu'une fois en festival (conférence/dédicace)... mais c'était à la sortie de Polina donc ça date. Il n'avait pas eu de comportement ou propos sexiste ou autres ni dessiné des bites partout ou troller comme un chieur. Au contraire sa conférence était plutôt technique : art séquentiel, retranscrire le mouvement, validation des esquisses par des danseurs etc... Après il était quand même un peu hors-sol dans le sens où il n'avait jamais eu de problème à se faire éditer et ne comprenait pas qu'on puisse en avoir.

Bien sûr, il est monstrueusement talentueux, il connait très bien son métier et sait en parler.
Polina est une oeuvre troublante, l'attirance entre le professeur et son elève y est clairement ambigüe (désolé pour l'oxymore ), souffrance, exigence, attraction, avec comme vecteur le corps de l'enfant, on frôle déjà l'interdit mais c'est le thème, presque dès la couverture.

De là à s'y complaire en poussant tous les curseurs, et par trois fois...

[Pouffy]

Personne de soupçonne Raja d'avoir lancer la polémique sur Vivès, histoire d'allumer un contre feu pour ne pas que ça leur retombe sur la gueule comme l'an dernier ?

[ubr84]

Polina est une oeuvre troublante, l'attirance entre le professeur et son elève y est clairement ambigüe (désolé pour l'oxymore ), souffrance, exigence, attraction, avec comme vecteur le corps de l'enfant, on frôle déjà l'interdit mais c'est le thème, presque dès la couverture.

Absolument pas.
Je n'ai aucun souvenir de sujet sexuel dans Polina.
Même si je l'ai lu il y a longtemps.

Polina est un chef d’œuvre hors de tout soupçon.

Il me semble qu'on peut se borner à ses récits pornographiques qui eux peuvent poser des questions et sur lesquels il y a matière à discussion.

Si tu mets Polina dans le lot, on arrête tout simplement d'écrire sur l'adolescence, on s'interdit tout récit initiatique.
Cela n'a aucun sens

[alambix]

Ce bouquin a pignon sur rue, et a été édité par un éditeur "responsable"

Ah, l'argument de l'éditeur, çà manquait.
Dupuis a voulu éditer sa reprise de Gaston avant de savoir si c'était légal ou pas.
L'éditeur il veut se faire des couilles en or, même si ce sont des couilles d'enfant.

Si la justice doit statuer dessus, et jugé qu'il n'est pas/plus autorisé, il en sera ainsi. D'ici là, il est légal, et son auteur tout autant.

Argument n.2 : tant que la justice ne dit rien, c'est légal.
Il n'y a pas de contrôle avant parution en France. Tant que personne se plaint, la justice n'enquête pas. Çà va peut-être (je l'espère) changer dans les semaines à venir.

La vindicte populaire et les réseaux sociaux n'ont pas le droit de cité.

Pas de #metoo non-plus.
Le peuple n'a que le droit de se taire ?

Et dommage que tu ne perçoives pas le xème degré de Vivès, et c'est ton droit, moi "Les Melons de la Colère" m'avait jadis bien fait marrer, et je ne vois pas pourquoi je devrais retirer ses livres de mes rayons, au nom de quoi et au nom de qui?

Dommage que tu vois du Xème degré là où il n'y a que fantasme pédophile dissimulée sous l'étiquette d'artiste.
Après, c'est ta boutique, tu vends ce que tu veux, chacun sa morale !