Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe
BDGest'Arts, BDGest'ival, c'est parti !
Image Image Image

Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Pour discuter de tous les sujets généraux autour de la bande dessinée, des libraires, des éditeurs et des auteurs

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede Pouffy » 13/12/2022 14:05

Message précédent :
Vis à vis de la loi c'est quand même limite... en fait non c'est condamnable.

Article 227-23

Le fait, en vue de sa diffusion, de fixer, d'enregistrer ou de transmettre l'image ou la représentation d'un mineur lorsque cette image ou cette représentation présente un caractère pornographique est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende. Lorsque l'image ou la représentation concerne un mineur de quinze ans, ces faits sont punis même s'ils n'ont pas été commis en vue de la diffusion de cette image ou représentation.


Donc pour le moment ça va... sauf que...

Cour de Cassation, Chambre criminelle, du 12 septembre 2007, 06-86.763, Inédit

modifiant l'article 227-23 du code pénal, que le législateur entendait bien réprimer la diffusion de représentations de mineurs à caractère pornographique, y compris des images qui, sans être pornographiques, tendent, par leur présentation, à inciter des personnes à commettre le délit d'atteinte sexuelle sur un mineur sans violence ; qu'ainsi, l'objet du délit, qui, auparavant, était défini comme l'image d'un mineur, c'est-à-dire la représentation picturale, photographique ou cinématographique d'un enfant, est étendu à toute représentation d'un mineur ; qu'il peut donc s'agir d'images non réelles représentant un mineur imaginaire, c'est-à-dire des dessins,


Donc pourquoi personne ne porte plainte puisque c'est condamnable. Là j'avoue que je ne pige pas l'intérêt de la pétition. Tu portes plainte contre Vivès, Glénat, les Requins marteaux et Casterman... et tu laisses tomber le buz dans les médias.
Avatar de l’utilisateur
Pouffy
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7329
Inscription: 26/04/2003
Localisation: Surgères
Age: 48 ans

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede tzynn » 13/12/2022 14:06

nexus4 a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:en tout cas ça déborde sur les media généralistes désormais, Maïa Mazaurette à Quotidien hier soir (une chronique mesurée posant le problème sans prendre parti)...

Par ici pour ceux qui cherchent : :arrow: https://twitter.com/Qofficiel/status/16 ... z7sigZMvRQ


Je trouve que l’état des lieux qu’elle dresse est pas mal du tout et résume bien la situation
Avatar de l’utilisateur
tzynn
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 14499
Inscription: 15/07/2003
Localisation: Waterloo

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede FuryEpid » 13/12/2022 14:07

C'est beaucoup de bruit pour un auteur assez médiocre je trouve, il fait parti de ma liste d'auteurs qui à l'époque m'ont pas donné envie de découvrir plus que ça l'univers de la BD FB tant ces personnes là étaient omniprésents, avec leurs fanbase dignes des gens qu'on peut trouver au PMU du coin. Et l'argument du second degré pour défendre ces personnes là alors qu'elles sont totalement premier degré justement ça me dépasse.

Bref une personne à boycotter mais ça ça date pas d'aujourd'hui.

Hier, une cliente m'a proposé d'enlever les livres de Vivès (qu'elle n'a probablement pas lus) de la librairie. On croit rêver...


C'est assez stupide comme demande vu qu'après tu va mal te mettre aussi avec l'éditeur, en revanche tu peux totalement balancer Vivès en font de rayon afin de le faire disparaitre lentement. J'ai un pote spé lib indé qui fait ça, tu verra jamais du Vivès sur table chez lui.
FuryEpid
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 260
Inscription: 17/07/2022

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede ubr84 » 13/12/2022 14:12

Pouffy a écrit:Vis à vis de la loi c'est quand même limite... en fait non c'est condamnable.

(...)

Donc pourquoi personne ne porte plainte puisque c'est condamnable. Là j'avoue que je ne pige pas l'intérêt de la pétition. Tu portes plainte contre Vivès, Glénat, les Requins marteaux et Casterman... et tu laisses tomber le buz dans les médias.


Il y a la loi et l'esprit de la loi.
Seul un juge peut acter si c'est condamnable ou pas.

Farce, objectif de l’œuvre, réel caractère pornographique...

Il faudrait voir la jurisprudence, les motivations autour du texte de loi etc.
La loi a été je pense pensée et écrite contre les réseaux d'images pornographiques utilisées à des fins d'excitation, pouvant ouvertement cultiver des penchants criminels.

Il y a de grandes possibilités qu'un juge considère que les œuvres de Vives ne rentrent pas dans ce cadre.

A mon avis personne ne porte plainte parce que tout le monde est persuadé que la condamnation ne passerait pas l'épreuve de la justice.
Avatar de l’utilisateur
ubr84
Romuald
Romuald
 
Messages: 10226
Inscription: 28/03/2014

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede alambix » 13/12/2022 14:16

ubr84 a écrit:
Pour les comparaisons avec les Céline, Polanski ou autre, cela n'a aucun sens.
Vives n'est accusé de rien dans sa vie perso, il n'a agressé personne. N'a pas l'ombre d'un soupçon de pédocriminalité lié à sa personne.
La polémique n'est que sur ses œuvres.



Tout à faire et du point de vue de l’œuvre : c'est pire !
Polanski, son oeuvre est inattaquable. Si on ne juge que l’œuvre, on ne peut que l'encenser.

Vivès c'est le contraire. Par contre, le coup du "il n'a agressé personne" ... La Terre est rempli de bons voisins qui n'avaient jamais rien fait à personne. Ce n'est pas un argument pour dédouaner une publication pédophile.

Le Tapir a écrit:En fait, je crois que l'on est dans une période ou les gens ne savent plus faire la part des choses entre l'humour et la réalité!
Je pense que beaucoup de gens ne supportent plus l'humour et ne comprennent pas le second degré de toute façon!


L' "oeuvre" qui me choque le plus, c'est la décharge mentale.
L'histoire d'un homme qui rencontre une famille qui a manipulé leurs filles, toutes mineures, durant toute leur enfance pour les dresser à se donner physiquement aux adultes, au mépris de leur plaisir (elles le font pour donner du plaisir à l'adulte, pas pour en prendre).
L'homme, mal à l'aise au départ, finit par céder et par avoir envie de pénétrer une des mineures. Il éjaculera entre temps sur la plus jeune, agé de moins de 10 ans.
Il finira à la fin de l'histoire par céder totalement, y retourner, sous prétexte que tout le monde (y compris les enfants) est consentant, donc tout va bien.

Où est l'humour ?
Où est le second degré ?
C'est au contraire hyper 1er degré.
On n'a franchement pas le même type d'humour.

Vivès aurait remplacé les enfants par la grand-mère et la belle soeur, ce ne serait qu'une BD de cul comme les autres.
Mais évidemment, il doit être moins excité par les mamies que par les enfants ...

JAUNE a écrit:Bordel, ces livres sont sortis y a 4 à 11 ans. :shock:


Ah, y'a prescription alors ?
Vraiment à court d'argument :roll:
Nobody is gonna hit as hard as life. But it ain’t about how hard you hit. It’s about how hard you can get hit and keep moving forward; how much you can take and keep moving forward.
Avatar de l’utilisateur
alambix
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 4963
Inscription: 16/09/2015

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede Pouffy » 13/12/2022 14:18

ubr84 a écrit:Il y a la loi et l'esprit de la loi.


Heureusement... si j'applique la loi au pied de la lettre, je dessine chez moi Toto avec une grosse bite et hop 5 ans de taule.

ubr84 a écrit:A mon avis personne ne porte plainte parce que tout le monde est persuadé que la condamnation ne passerait pas l'épreuve de la justice.


Je n'en suis pas si certain... et au moins ça amènerait le débat sur un tout autre terrain.

Mais peut être que les pétitionneurs craignent justement de perdre et ainsi ouvrir la porte à pire (et surtout conforter Vivès dans ses travers son oeuvre).
Avatar de l’utilisateur
Pouffy
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7329
Inscription: 26/04/2003
Localisation: Surgères
Age: 48 ans

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede toine74 » 13/12/2022 14:19

ubr84 a écrit:...

Il y a de grandes possibilités qu'un juge considère que les œuvres de Vives ne rentrent pas dans ce cadre.

A mon avis personne ne porte plainte parce que tout le monde est persuadé que la condamnation ne passerait pas l'épreuve de la justice.


Voilà, pour l'instant, tempête dans un verre d'eau et cris d'orfraie de gens plus sensibles ou en mission.

Personne pour citer le Marquis de Sade ? Y a plus d'culture ma pov'dame. :D
Dernière édition par toine74 le 13/12/2022 14:24, édité 2 fois.
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

José Carlos Fernandes
Avatar de l’utilisateur
toine74
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23752
Inscription: 02/12/2007
Localisation: Sherbrooke
Age: 50 ans

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede alambix » 13/12/2022 14:22

Pouffy a écrit:
Donc pourquoi personne ne porte plainte puisque c'est condamnable. Là j'avoue que je ne pige pas l'intérêt de la pétition. Tu portes plainte contre Vivès, Glénat, les Requins marteaux et Casterman... et tu laisses tomber le buz dans les médias.


Nous sommes le "pays de Charlie", c'est mal vu de porter plainte pour un "dessin".
En France, on peut dessiner les pires horreurs, c'est de l'art.
Nobody is gonna hit as hard as life. But it ain’t about how hard you hit. It’s about how hard you can get hit and keep moving forward; how much you can take and keep moving forward.
Avatar de l’utilisateur
alambix
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 4963
Inscription: 16/09/2015

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede fanche » 13/12/2022 14:23

toine74 a écrit:
ubr84 a écrit:...

Il y a de grandes possibilités qu'un juge considère que les œuvres de Vives ne rentrent pas dans ce cadre.

A mon avis personne ne porte plainte parce que tout le monde est persuadé que la condamnation ne passerait pas l'épreuve de la justice.


Voilà, pour l'instant, tempête dans un verre d'eau et cris d'orfraie de gens plus sensibles ou en mission.

Personne pour citer le Marquis de Sade ? Y a plus d'culture pas pov'dame. :D

C'est sûr que les 11000 verges d'Apollinaire passeraient crème
Avatar de l’utilisateur
fanche
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 17146
Inscription: 21/05/2015
Localisation: Melmac
Age: 49 ans

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede Pouffy » 13/12/2022 14:24

toine74 a écrit:Personne pour citer le Marquis de Sade ? Y a plus d'culture pas pov'dame. :D


La loi n'est pas rétroactive.
Avatar de l’utilisateur
Pouffy
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7329
Inscription: 26/04/2003
Localisation: Surgères
Age: 48 ans

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede ubr84 » 13/12/2022 14:26

Pouffy a écrit:
toine74 a écrit:Personne pour citer le Marquis de Sade ? Y a plus d'culture pas pov'dame. :D


La loi n'est pas rétroactive.


On ne peut pas condamner Sade, mais on pourrait interdire la vente de ses écrits par les maisons d'édition et les libraires ;)
Avatar de l’utilisateur
ubr84
Romuald
Romuald
 
Messages: 10226
Inscription: 28/03/2014

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede toine74 » 13/12/2022 14:27

Pouffy a écrit:
toine74 a écrit:Personne pour citer le Marquis de Sade ? Y a plus d'culture pas pov'dame. :D


La loi n'est pas rétroactive.


Je pensais dans les argumentaires, puisque Polansky, Cloclo,Trenet, Céline et Matzeneff ont été cités. (quand on aligne ces noms, on voit bien le niveau nawak du débat).
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

José Carlos Fernandes
Avatar de l’utilisateur
toine74
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23752
Inscription: 02/12/2007
Localisation: Sherbrooke
Age: 50 ans

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede FuryEpid » 13/12/2022 14:29

alambix a écrit:
Pouffy a écrit:
En France, on peut dessiner les pires horreurs, c'est de l'art.


Tu résumes en une phrase 80% d'une certaine partie du catalogue BD français en vrai, j'aime beaucoup ton intervention :lol: .
FuryEpid
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 260
Inscription: 17/07/2022

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede toine74 » 13/12/2022 14:32

FuryEpid a écrit:
alambix a écrit:
Pouffy a écrit:
En France, on peut dessiner les pires horreurs, c'est de l'art.


Tu résumes en une phrase 80% d'une certaine partie du catalogue BD français en vrai, j'aime beaucoup ton intervention :lol: .


et 125% des échanges sur les forums internet. C'est raccord. :fant2:
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

José Carlos Fernandes
Avatar de l’utilisateur
toine74
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23752
Inscription: 02/12/2007
Localisation: Sherbrooke
Age: 50 ans

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede JAUNE » 13/12/2022 14:32

FuryEpid a écrit:C'est beaucoup de bruit pour un auteur assez médiocre je trouve, il fait parti de ma liste d'auteurs qui à l'époque m'ont pas donné envie de découvrir plus que ça l'univers de la BD FB tant ces personnes là étaient omniprésents, avec leurs fanbase dignes des gens qu'on peut trouver au PMU du coin. Et l'argument du second degré pour défendre ces personnes là alors qu'elles sont totalement premier degré justement ça me dépasse.

Bref une personne à boycotter mais ça ça date pas d'aujourd'hui.

Hier, une cliente m'a proposé d'enlever les livres de Vivès (qu'elle n'a probablement pas lus) de la librairie. On croit rêver...


C'est assez stupide comme demande vu qu'après tu va mal te mettre aussi avec l'éditeur, en revanche tu peux totalement balancer Vivès en font de rayon afin de le faire disparaitre lentement. J'ai un pote spé lib indé qui fait ça, tu verra jamais du Vivès sur table chez lui.


euh non, je garde les bouquins de lui que j'aime, comme tout libraire qui se respecte.
Je ne vais pas virer des livres que j'aime sous prétexte qu'ils choquent certains.

alambix a écrit:
ubr84 a écrit:
JAUNE a écrit:Bordel, ces livres sont sortis y a 4 à 11 ans. :shock:


Ah, y'a prescription alors ?
Vraiment à court d'argument :roll:


J'ai dit ça? Tu fais la loi c'est ça?
Il a été condamné pour quoi que ce soit?
Y a même pas à débattre, soit le mec est dans les clous (ce qu'il est tant que la justice ne dit pas le contraire), et il fait ce qu'il veut en tant qu'artiste dans ces clous. Et qui veut le lit, et aime ou pas.
Quel puritanisme de merde, et quelle triste époque où les RS s'enflamme pour des oeuvres qu'ils n'ont pas lus...
Rejoignez-nous sur Facebook:
https://www.facebook.com/librairiejaune/

Notre nouveau WEBSHOP (VPC ou les retraits en librairie) est en ligne:
https://librairie-jaune.shop
Avatar de l’utilisateur
JAUNE
Libraire
Libraire
 
Messages: 6225
Inscription: 19/04/2004
Localisation: Bruxelles
Age: 44 ans

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede Pouffy » 13/12/2022 14:34

ubr84 a écrit:On ne peut pas condamner Sade, mais on pourrait interdire la vente de ses écrits par les maisons d'édition et les libraires ;)


Pas faux... la pochette de l'album Virgin Killer de Scorpions a été interdite (sauf en France) mais à ma connaissance, ni le groupe, ni le photographe n'ont été poursuivi (elle n'a jamais été jugée illégale).
Avatar de l’utilisateur
Pouffy
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7329
Inscription: 26/04/2003
Localisation: Surgères
Age: 48 ans

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede Le Tapir » 13/12/2022 14:36

Je rêve! Il veulent interdire Sade sur ce forum! Mais vous vivez çà quelle époque les mecs? :ouch:

C'est un repère de quoi Bdgest? On se le demande!
" L'humour est un sale gosse qui fait fait jubiler ceux qui le fréquentent et emmerde les autres" Marcel Gotlib
« La BD est un art de petits garçons blessés, vous ne trouvez pas ? » (Dernier Week-end de Janvier) Bastien Vivès
Avatar de l’utilisateur
Le Tapir
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23593
Inscription: 02/01/2009

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede toine74 » 13/12/2022 14:38

Alors que Sade, c'est ça aussi :D :

« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

José Carlos Fernandes
Avatar de l’utilisateur
toine74
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23752
Inscription: 02/12/2007
Localisation: Sherbrooke
Age: 50 ans

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede ubr84 » 13/12/2022 14:39

Le Tapir a écrit:Je rêve! Il veulent interdire Sade sur ce forum! Mais vous vivez çà quelle époque les mecs? :ouch:

C'est un repère de quoi Bdgest? On se le demande!


J'ai dit on pourrait, pas on devrait ;) :siffle:
Avatar de l’utilisateur
ubr84
Romuald
Romuald
 
Messages: 10226
Inscription: 28/03/2014

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede FuryEpid » 13/12/2022 14:39

toine74 a écrit:
ubr84 a écrit:...


Personne pour citer le Marquis de Sade ? Y a plus d'culture ma pov'dame. :D


Oh bordel Sade...Je suis un grand fan de lectures classiques mais lui je suis tombé dessus pendant mes études et j'ai jamais réussi à finir le livre imposé. La seule fois de ma vie où j'ai eu envie de vomir en lisant quelque chose, un grande malade ce monsieur.
FuryEpid
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 260
Inscription: 17/07/2022

Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede Le Tapir » 13/12/2022 14:41

Tu aurais peut-être du ne pas faire d'études!
" L'humour est un sale gosse qui fait fait jubiler ceux qui le fréquentent et emmerde les autres" Marcel Gotlib
« La BD est un art de petits garçons blessés, vous ne trouvez pas ? » (Dernier Week-end de Janvier) Bastien Vivès
Avatar de l’utilisateur
Le Tapir
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23593
Inscription: 02/01/2009

PrécédenteSuivante

Retourner vers Généralités sur la Bande Dessinée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités