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Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede Pouffy » 13/12/2022 14:05

Message précédent :
Vis à vis de la loi c'est quand même limite... en fait non c'est condamnable.

Article 227-23

Le fait, en vue de sa diffusion, de fixer, d'enregistrer ou de transmettre l'image ou la représentation d'un mineur lorsque cette image ou cette représentation présente un caractère pornographique est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende. Lorsque l'image ou la représentation concerne un mineur de quinze ans, ces faits sont punis même s'ils n'ont pas été commis en vue de la diffusion de cette image ou représentation.


Donc pour le moment ça va... sauf que...

Cour de Cassation, Chambre criminelle, du 12 septembre 2007, 06-86.763, Inédit

modifiant l'article 227-23 du code pénal, que le législateur entendait bien réprimer la diffusion de représentations de mineurs à caractère pornographique, y compris des images qui, sans être pornographiques, tendent, par leur présentation, à inciter des personnes à commettre le délit d'atteinte sexuelle sur un mineur sans violence ; qu'ainsi, l'objet du délit, qui, auparavant, était défini comme l'image d'un mineur, c'est-à-dire la représentation picturale, photographique ou cinématographique d'un enfant, est étendu à toute représentation d'un mineur ; qu'il peut donc s'agir d'images non réelles représentant un mineur imaginaire, c'est-à-dire des dessins,


Donc pourquoi personne ne porte plainte puisque c'est condamnable. Là j'avoue que je ne pige pas l'intérêt de la pétition. Tu portes plainte contre Vivès, Glénat, les Requins marteaux et Casterman... et tu laisses tomber le buz dans les médias.
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede tzynn » 13/12/2022 14:06

nexus4 a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:en tout cas ça déborde sur les media généralistes désormais, Maïa Mazaurette à Quotidien hier soir (une chronique mesurée posant le problème sans prendre parti)...

Par ici pour ceux qui cherchent : :arrow: https://twitter.com/Qofficiel/status/16 ... z7sigZMvRQ


Je trouve que l’état des lieux qu’elle dresse est pas mal du tout et résume bien la situation
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede FuryEpid » 13/12/2022 14:07

C'est beaucoup de bruit pour un auteur assez médiocre je trouve, il fait parti de ma liste d'auteurs qui à l'époque m'ont pas donné envie de découvrir plus que ça l'univers de la BD FB tant ces personnes là étaient omniprésents, avec leurs fanbase dignes des gens qu'on peut trouver au PMU du coin. Et l'argument du second degré pour défendre ces personnes là alors qu'elles sont totalement premier degré justement ça me dépasse.

Bref une personne à boycotter mais ça ça date pas d'aujourd'hui.

Hier, une cliente m'a proposé d'enlever les livres de Vivès (qu'elle n'a probablement pas lus) de la librairie. On croit rêver...


C'est assez stupide comme demande vu qu'après tu va mal te mettre aussi avec l'éditeur, en revanche tu peux totalement balancer Vivès en font de rayon afin de le faire disparaitre lentement. J'ai un pote spé lib indé qui fait ça, tu verra jamais du Vivès sur table chez lui.
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede ubr84 » 13/12/2022 14:12

Pouffy a écrit:Vis à vis de la loi c'est quand même limite... en fait non c'est condamnable.

(...)

Donc pourquoi personne ne porte plainte puisque c'est condamnable. Là j'avoue que je ne pige pas l'intérêt de la pétition. Tu portes plainte contre Vivès, Glénat, les Requins marteaux et Casterman... et tu laisses tomber le buz dans les médias.


Il y a la loi et l'esprit de la loi.
Seul un juge peut acter si c'est condamnable ou pas.

Farce, objectif de l’œuvre, réel caractère pornographique...

Il faudrait voir la jurisprudence, les motivations autour du texte de loi etc.
La loi a été je pense pensée et écrite contre les réseaux d'images pornographiques utilisées à des fins d'excitation, pouvant ouvertement cultiver des penchants criminels.

Il y a de grandes possibilités qu'un juge considère que les œuvres de Vives ne rentrent pas dans ce cadre.

A mon avis personne ne porte plainte parce que tout le monde est persuadé que la condamnation ne passerait pas l'épreuve de la justice.
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede alambix » 13/12/2022 14:16

ubr84 a écrit:
Pour les comparaisons avec les Céline, Polanski ou autre, cela n'a aucun sens.
Vives n'est accusé de rien dans sa vie perso, il n'a agressé personne. N'a pas l'ombre d'un soupçon de pédocriminalité lié à sa personne.
La polémique n'est que sur ses œuvres.



Tout à faire et du point de vue de l’œuvre : c'est pire !
Polanski, son oeuvre est inattaquable. Si on ne juge que l’œuvre, on ne peut que l'encenser.

Vivès c'est le contraire. Par contre, le coup du "il n'a agressé personne" ... La Terre est rempli de bons voisins qui n'avaient jamais rien fait à personne. Ce n'est pas un argument pour dédouaner une publication pédophile.

Le Tapir a écrit:En fait, je crois que l'on est dans une période ou les gens ne savent plus faire la part des choses entre l'humour et la réalité!
Je pense que beaucoup de gens ne supportent plus l'humour et ne comprennent pas le second degré de toute façon!


L' "oeuvre" qui me choque le plus, c'est la décharge mentale.
L'histoire d'un homme qui rencontre une famille qui a manipulé leurs filles, toutes mineures, durant toute leur enfance pour les dresser à se donner physiquement aux adultes, au mépris de leur plaisir (elles le font pour donner du plaisir à l'adulte, pas pour en prendre).
L'homme, mal à l'aise au départ, finit par céder et par avoir envie de pénétrer une des mineures. Il éjaculera entre temps sur la plus jeune, agé de moins de 10 ans.
Il finira à la fin de l'histoire par céder totalement, y retourner, sous prétexte que tout le monde (y compris les enfants) est consentant, donc tout va bien.

Où est l'humour ?
Où est le second degré ?
C'est au contraire hyper 1er degré.
On n'a franchement pas le même type d'humour.

Vivès aurait remplacé les enfants par la grand-mère et la belle soeur, ce ne serait qu'une BD de cul comme les autres.
Mais évidemment, il doit être moins excité par les mamies que par les enfants ...

JAUNE a écrit:Bordel, ces livres sont sortis y a 4 à 11 ans. :shock:


Ah, y'a prescription alors ?
Vraiment à court d'argument :roll:
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede Pouffy » 13/12/2022 14:18

ubr84 a écrit:Il y a la loi et l'esprit de la loi.


Heureusement... si j'applique la loi au pied de la lettre, je dessine chez moi Toto avec une grosse bite et hop 5 ans de taule.

ubr84 a écrit:A mon avis personne ne porte plainte parce que tout le monde est persuadé que la condamnation ne passerait pas l'épreuve de la justice.


Je n'en suis pas si certain... et au moins ça amènerait le débat sur un tout autre terrain.

Mais peut être que les pétitionneurs craignent justement de perdre et ainsi ouvrir la porte à pire (et surtout conforter Vivès dans ses travers son oeuvre).
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede toine74 » 13/12/2022 14:19

ubr84 a écrit:...

Il y a de grandes possibilités qu'un juge considère que les œuvres de Vives ne rentrent pas dans ce cadre.

A mon avis personne ne porte plainte parce que tout le monde est persuadé que la condamnation ne passerait pas l'épreuve de la justice.


Voilà, pour l'instant, tempête dans un verre d'eau et cris d'orfraie de gens plus sensibles ou en mission.

Personne pour citer le Marquis de Sade ? Y a plus d'culture ma pov'dame. :D
Dernière édition par toine74 le 13/12/2022 14:24, édité 2 fois.
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede alambix » 13/12/2022 14:22

Pouffy a écrit:
Donc pourquoi personne ne porte plainte puisque c'est condamnable. Là j'avoue que je ne pige pas l'intérêt de la pétition. Tu portes plainte contre Vivès, Glénat, les Requins marteaux et Casterman... et tu laisses tomber le buz dans les médias.


Nous sommes le "pays de Charlie", c'est mal vu de porter plainte pour un "dessin".
En France, on peut dessiner les pires horreurs, c'est de l'art.
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede fanche » 13/12/2022 14:23

toine74 a écrit:
ubr84 a écrit:...

Il y a de grandes possibilités qu'un juge considère que les œuvres de Vives ne rentrent pas dans ce cadre.

A mon avis personne ne porte plainte parce que tout le monde est persuadé que la condamnation ne passerait pas l'épreuve de la justice.


Voilà, pour l'instant, tempête dans un verre d'eau et cris d'orfraie de gens plus sensibles ou en mission.

Personne pour citer le Marquis de Sade ? Y a plus d'culture pas pov'dame. :D

C'est sûr que les 11000 verges d'Apollinaire passeraient crème
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede Pouffy » 13/12/2022 14:24

toine74 a écrit:Personne pour citer le Marquis de Sade ? Y a plus d'culture pas pov'dame. :D


La loi n'est pas rétroactive.
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede ubr84 » 13/12/2022 14:26

Pouffy a écrit:
toine74 a écrit:Personne pour citer le Marquis de Sade ? Y a plus d'culture pas pov'dame. :D


La loi n'est pas rétroactive.


On ne peut pas condamner Sade, mais on pourrait interdire la vente de ses écrits par les maisons d'édition et les libraires ;)
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede toine74 » 13/12/2022 14:27

Pouffy a écrit:
toine74 a écrit:Personne pour citer le Marquis de Sade ? Y a plus d'culture pas pov'dame. :D


La loi n'est pas rétroactive.


Je pensais dans les argumentaires, puisque Polansky, Cloclo,Trenet, Céline et Matzeneff ont été cités. (quand on aligne ces noms, on voit bien le niveau nawak du débat).
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede FuryEpid » 13/12/2022 14:29

alambix a écrit:
Pouffy a écrit:
En France, on peut dessiner les pires horreurs, c'est de l'art.


Tu résumes en une phrase 80% d'une certaine partie du catalogue BD français en vrai, j'aime beaucoup ton intervention :lol: .
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede toine74 » 13/12/2022 14:32

FuryEpid a écrit:
alambix a écrit:
Pouffy a écrit:
En France, on peut dessiner les pires horreurs, c'est de l'art.


Tu résumes en une phrase 80% d'une certaine partie du catalogue BD français en vrai, j'aime beaucoup ton intervention :lol: .


et 125% des échanges sur les forums internet. C'est raccord. :fant2:
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede JAUNE » 13/12/2022 14:32

FuryEpid a écrit:C'est beaucoup de bruit pour un auteur assez médiocre je trouve, il fait parti de ma liste d'auteurs qui à l'époque m'ont pas donné envie de découvrir plus que ça l'univers de la BD FB tant ces personnes là étaient omniprésents, avec leurs fanbase dignes des gens qu'on peut trouver au PMU du coin. Et l'argument du second degré pour défendre ces personnes là alors qu'elles sont totalement premier degré justement ça me dépasse.

Bref une personne à boycotter mais ça ça date pas d'aujourd'hui.

Hier, une cliente m'a proposé d'enlever les livres de Vivès (qu'elle n'a probablement pas lus) de la librairie. On croit rêver...


C'est assez stupide comme demande vu qu'après tu va mal te mettre aussi avec l'éditeur, en revanche tu peux totalement balancer Vivès en font de rayon afin de le faire disparaitre lentement. J'ai un pote spé lib indé qui fait ça, tu verra jamais du Vivès sur table chez lui.


euh non, je garde les bouquins de lui que j'aime, comme tout libraire qui se respecte.
Je ne vais pas virer des livres que j'aime sous prétexte qu'ils choquent certains.

alambix a écrit:
ubr84 a écrit:
JAUNE a écrit:Bordel, ces livres sont sortis y a 4 à 11 ans. :shock:


Ah, y'a prescription alors ?
Vraiment à court d'argument :roll:


J'ai dit ça? Tu fais la loi c'est ça?
Il a été condamné pour quoi que ce soit?
Y a même pas à débattre, soit le mec est dans les clous (ce qu'il est tant que la justice ne dit pas le contraire), et il fait ce qu'il veut en tant qu'artiste dans ces clous. Et qui veut le lit, et aime ou pas.
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede Pouffy » 13/12/2022 14:34

ubr84 a écrit:On ne peut pas condamner Sade, mais on pourrait interdire la vente de ses écrits par les maisons d'édition et les libraires ;)


Pas faux... la pochette de l'album Virgin Killer de Scorpions a été interdite (sauf en France) mais à ma connaissance, ni le groupe, ni le photographe n'ont été poursuivi (elle n'a jamais été jugée illégale).
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede Le Tapir » 13/12/2022 14:36

Je rêve! Il veulent interdire Sade sur ce forum! Mais vous vivez çà quelle époque les mecs? :ouch:

C'est un repère de quoi Bdgest? On se le demande!
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede toine74 » 13/12/2022 14:38

Alors que Sade, c'est ça aussi :D :

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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede ubr84 » 13/12/2022 14:39

Le Tapir a écrit:Je rêve! Il veulent interdire Sade sur ce forum! Mais vous vivez çà quelle époque les mecs? :ouch:

C'est un repère de quoi Bdgest? On se le demande!


J'ai dit on pourrait, pas on devrait ;) :siffle:
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede FuryEpid » 13/12/2022 14:39

toine74 a écrit:
ubr84 a écrit:...


Personne pour citer le Marquis de Sade ? Y a plus d'culture ma pov'dame. :D


Oh bordel Sade...Je suis un grand fan de lectures classiques mais lui je suis tombé dessus pendant mes études et j'ai jamais réussi à finir le livre imposé. La seule fois de ma vie où j'ai eu envie de vomir en lisant quelque chose, un grande malade ce monsieur.
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Re: Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

Messagede Le Tapir » 13/12/2022 14:41

Tu aurais peut-être du ne pas faire d'études!
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