Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

[toque]

Message précédent :

un qu'a l'air remonté c'est Boulet, vachte.

Mathieu Bablet aussi. Des auteurs.es commencent à prendre position.

Et +1 sur la chronique sur quotidien. Je l'ai trouvé très juste.

[alambix]

On sait désormais que Gainsbourg, Trénet, Cloclo étaient pédophiles... les oeuvres demeurent très largement diffusées. Ce seraient des artistes actuels et vivants, ils seraient condamnés (cf. Jean-Luc Lahaye).

On sait désormais que Gainsbourg, Trénet, Cloclo étaient pédophiles... les oeuvres demeurent très largement diffusées. Ce seraient des artistes actuels et vivants, ils seraient condamnés (cf. Jean-Luc Lahaye).

Là c'est différent.
Faut-il interdire une œuvre qui n'a rien de répréhensible, parce que l'auteur a commis un méfait ? Le droit dit non. On sépare les deux et chacun fait avec sa morale.
Cloclo il me fait gerber. Pareil pour Polanski d'autres.
Mais leurs "œuvres" n'ont rien de répréhensibles.

Vivès est pas clair.
Du cul, pas de problème. Edika le fait très bien, je suis fan.
Mais de la pédocriminalité sans contrepoint, qui se conclue par un "tant que tout le monde est consentant", quand on représente des enfants éduquées par leur mère à satisfaire les adultes ...
Elle est où la bouffonne ?

Et Marsault, vous cautionnez aussi alors ?

Si un jour des dossiers sortent sur ce gars, certains pourront se cacher.

[nexus4]

en tout cas ça déborde sur les media généralistes désormais, Maïa Mazaurette à Quotidien hier soir (une chronique mesurée posant le problème sans prendre parti)...

Par ici pour ceux qui cherchent : https://twitter.com/Qofficiel/status/16 ... z7sigZMvRQ

[alambix]

en tout cas ça déborde sur les media généralistes désormais, Maïa Mazaurette à Quotidien hier soir (une chronique mesurée posant le problème sans prendre parti)...

Par ici pour ceux qui cherchent : https://twitter.com/Qofficiel/status/16 ... z7sigZMvRQ

L'occasion de rappeler que Quotidien a reçu en grandes pompes PPDA, lorsque les "affaires" ont commencé à sortir pour lui permettre de s'expliquer et se justifier, sans aucune répartie de la part de Barthès et ses chroniqueurs.
Mais sans jamais recevoir Florence Porcel, celle qui a osé parlé la première. La correction aurait été d'apporter deux points de vue, et non-pas uniquement celui du présumé prédateur sexuel.

Quotidien qui laisse Sarkozy faire un parallèle douteux entre "noirs" et "singes", là encore sans qu'on lui fasse remarquer quoi que ce soit.



Bref.

[Thierry_2]

On sait désormais que Gainsbourg, Trénet, Cloclo étaient pédophiles... les oeuvres demeurent très largement diffusées. Ce seraient des artistes actuels et vivants, ils seraient condamnés (cf. Jean-Luc Lahaye).

On sait désormais que Gainsbourg, Trénet, Cloclo étaient pédophiles... les oeuvres demeurent très largement diffusées. Ce seraient des artistes actuels et vivants, ils seraient condamnés (cf. Jean-Luc Lahaye).

Là c'est différent.
Faut-il interdire une œuvre qui n'a rien de répréhensible, parce que l'auteur a commis un méfait ? Le droit dit non. On sépare les deux et chacun fait avec sa morale.
Cloclo il me fait gerber. Pareil pour Polanski d'autres.
Mais leurs "œuvres" n'ont rien de répréhensibles.

Vivès est pas clair.
Du cul, pas de problème. Edika le fait très bien, je suis fan.
Mais de la pédocriminalité sans contrepoint, qui se conclue par un "tant que tout le monde est consentant", quand on représente des enfants éduquées par leur mère à satisfaire les adultes ...
Elle est où la bouffonne ?

Et Marsault, vous cautionnez aussi alors ?

Si un jour des dossiers sortent sur ce gars, certains pourront se cacher.

le bouffon ?

[Révéler] Spoiler:

en toute réciprocité

[nexus4]

Qu'est ce qu'on se ferait chier à la mi-décembre sans Angoulême pour s'engueuler.
Proverbe franco-belge

[Pouffy]

Qu'est ce qu'on se ferait chier à la mi-décembre sans Angoulême pour s'engueuler.
Proverbe franco-belge

Bof, demain il y a France-Maroc et peut importe le résultat, on ne parlera plus que de ça... avec un Darmanin en sueur, des voitures brulées, des rodéos urbains, des mecs bourrés...

[dod]

Qu'est ce qu'on se ferait chier à la mi-décembre sans Angoulême pour s'engueuler.
Proverbe franco-belge

Bof, demain il y a France-Maroc et peut importe le résultat, on ne parlera plus que de ça... avec un Darmanin en sueur, des voitures brulées, des rodéos urbains, des mecs bourrés...

tu prends des risques toi .... va être signalé ce com'

[alambix]

Qu'est ce qu'on se ferait chier à la mi-décembre sans Angoulême pour s'engueuler.
Proverbe franco-belge

Bof, demain il y a France-Maroc et peut importe le résultat, on ne parlera plus que de ça... avec un Darmanin en sueur, des voitures brulées, des rodéos urbains, des mecs bourrés...

tu prends des risques toi .... va être signalé ce com'

Mais non, c'est une "bouffonnade" donc çà passe (pratique cet argument !)

[Pouffy]

Qu'est ce qu'on se ferait chier à la mi-décembre sans Angoulême pour s'engueuler.
Proverbe franco-belge

Bof, demain il y a France-Maroc et peut importe le résultat, on ne parlera plus que de ça... avec un Darmanin en sueur, des voitures brulées, des rodéos urbains, des mecs bourrés...

tu prends des risques toi .... va être signalé ce com'

Sur qui foutra le plus le bordel ? Il y a quand même plus de chance de voir des débordements du côté des supporters français vu qu'ils sont plus nombreux... mais dans tous les cas ce sera un beau bordel. Après la final de 2018 c'était le cas, mais c'était bien pire en 98... étonnamment après la finale de 2006 et le coup de boule de Zizane, je n'ai pas souvenir de débordements.

Après, est ce que Vivès en fera une BD avec Giroud pète moi le cul

[dod]

[alambix]

Après, est ce que Vivès en fera une BD avec Giroud pète moi le cul

Trop vieux, son truc c'est plutôt l'équipe poussin

[cronos59]

Vivés a toujours eu des sorties débiles en itw du genre " si j'avais un bouton rouge pour faire exploser la terre, j'appuierais direct" ou "il nous faudrait une bonne guerre" etc... Ce qui fait que quand il sort des " l'inceste ça m'excite" on ne l'écoute pas plus.

Là il dit qu'il est inattaquable mais j'en ai pas l'impression, autant dans les melons, il y a une forme de morale, autant dans la décharge, il n'y a que glamourisation et déculpabilisation. Sa défense ou il retropedale sur son goût pour l'inceste et sur le fait qu'il n'aime que les corps hypertrophiés ne tient pas puisqu'il représente aussi des cm2 sans formes. D'ailleurs la décharge pourrait être tout a fait transposable dans la réalité du point de vue des corps.

Alors qu'est ce qu'il cherche a dire dans la décharge ? J'emmerde le féminisme et j'ai droit à mes fantasmes, je vais continuer à poser voire exposer mes couilles devant vous, que vous le vouliez ou non.

Un message qui ne va guère dans le sens de la compréhension de la souffrance des autres donc...

[ubr84]

en tout cas ça déborde sur les media généralistes désormais, Maïa Mazaurette à Quotidien hier soir (une chronique mesurée posant le problème sans prendre parti)...

Par ici pour ceux qui cherchent : https://twitter.com/Qofficiel/status/16 ... z7sigZMvRQ

Merci !
Intéressant.

Perso j'aime beaucoup le travail de Vives et même si ça pose des questions c'est toujours compliqué quand les attaques viennent de gens qui n'ont pas lu les œuvres...

Pour les comparaisons avec les Céline, Polanski ou autre, cela n'a aucun sens.
Vives n'est accusé de rien dans sa vie perso, il n'a agressé personne. N'a pas l'ombre d'un soupçon de pédocriminalité lié à sa personne.
La polémique n'est que sur ses œuvres.

On ne doit pas séparer l'homme de l'artiste à mon sens, mais même si c'est un con, Vives ne fait pas l'apologie de la pédocriminalité dans ses interventions publiques que je sache.

[Bert74]

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est de quoi ont peur ceux qui attaquent les BD de Vives... ?

[Le Tapir]

En fait, je crois que l'on est dans une période ou les gens ne savent plus faire la part des choses entre l'humour et la réalité!
Je pense que beaucoup de gens ne supportent plus l'humour et ne comprennent pas le second degré de toute façon! Le second degré est intellectuellement et culturellement inaccessible à toute une frange de la population. C'est assez flagrant dans les jeunes générations! Tout est pris au pied de la lettre! C'est ça le drame! Avec une grosse mode de la dénonciation ( faut-il y voir une guéguerre générationnelle? Peut-être!)
Pour ma part je lis du Vivès depuis "longtemps". Si j'avais ressenti une ambivalence, une déviance nette, quelque chose de malsain, je pense que je l'aurais dit et dénoncé sans détour! Hors, il n'en est rien! Rien de tout ça pour ma part! Serais-je aveugle? Je ne crois pas! Par contre, oui son humour est trash et limite parfois! Mais moins que des auteurs style Ruppert et Mulot par exemple! Et alors? Doit-on censurer le trash parce qu'il dérange? Pour faire plaisir à qui?

[nexus4]

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est de quoi ont peur ceux qui attaquent les BD de Vives... ?

De banaliser le tabou et de faciliter le passage à l'acte. Psychologiquement par la coolitude de l'acte, et matériellement avec le medium comme appât.

[nexus4]

le second degré

Les déclarations de Vivès font tout pour redescendre d'un cran.

[JAUNE]

Bordel, ces livres sont sortis y a 4 à 11 ans.
Et y a vraiment des gens qui les ont lus au 1er degré?

Hier, une cliente m'a proposé d'enlever les livres de Vivès (qu'elle n'a probablement pas lus) de la librairie. On croit rêver...

Ces 3 livres sont sortis y a des années, aux dernières nouvelles un éditeur les a publiés et la loi ne les a pas interdit.
Et on devrait maintenant les enlever (et ceux du même auteur avec, tant qu'à faire) sous prétexte qu'ils ne plaisent pas et surtout dérangent certains qui débarquent d'on ne sait où?

Attendons une éventuelle prise de position de la justice, et en attendant profitons-en pour monter un tribunal populaire pour le condamner au cas où la justice ne le ferait pas (pour des bouquins sortis il y a 4 et 11 ans qu'aucun des jurés n'aura lus).

[ubr84]

C'est vrai que le dernier week-end de janvier est extrêmement soft.
Il y a burne out tout de même, mais les deux ados ne rentrent pas dans la catégorie "enfants"

C'est angoulême qui fait chambre d'echo.

Ca va le suivre toute sa carrière ce tout petit livre de Petit paul

[Pouffy]

Vis à vis de la loi c'est quand même limite... en fait non c'est condamnable.

Article 227-23

Le fait, en vue de sa diffusion, de fixer, d'enregistrer ou de transmettre l'image ou la représentation d'un mineur lorsque cette image ou cette représentation présente un caractère pornographique est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende. Lorsque l'image ou la représentation concerne un mineur de quinze ans, ces faits sont punis même s'ils n'ont pas été commis en vue de la diffusion de cette image ou représentation.

Donc pour le moment ça va... sauf que...

Cour de Cassation, Chambre criminelle, du 12 septembre 2007, 06-86.763, Inédit

modifiant l'article 227-23 du code pénal, que le législateur entendait bien réprimer la diffusion de représentations de mineurs à caractère pornographique, y compris des images qui, sans être pornographiques, tendent, par leur présentation, à inciter des personnes à commettre le délit d'atteinte sexuelle sur un mineur sans violence ; qu'ainsi, l'objet du délit, qui, auparavant, était défini comme l'image d'un mineur, c'est-à-dire la représentation picturale, photographique ou cinématographique d'un enfant, est étendu à toute représentation d'un mineur ; qu'il peut donc s'agir d'images non réelles représentant un mineur imaginaire, c'est-à-dire des dessins,

Donc pourquoi personne ne porte plainte puisque c'est condamnable. Là j'avoue que je ne pige pas l'intérêt de la pétition. Tu portes plainte contre Vivès, Glénat, les Requins marteaux et Casterman... et tu laisses tomber le buz dans les médias.