Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

[cronos59]

Message précédent :
Je viens de lire les melons de la colère et la décharge mentale pour me faire un avis, dans ce dernier c'est l'histoire d'un gars qui se fait inviter dans une famille dont les femmes et filles ont un fort penchant pour la soumission totale et l'inceste, l'invité pris au dépourvu fait doucement tomber toutes ses résistances pour finir par un " qui suis je pour juger?" Avant de se désaper festivement en lançant rigolard la dernière tirade du bouquin: "tant que tout le monde est consentant!"

Effectivement Vives est problématique

[Le Tapir]

Ma femme vient de répondre à juste titre : " C'est tout à fait vrai mais ce n'est pas pour ça qu'on doit cautionner les saloperies de tout le monde. Dixit une fan de Polanski qui devrait être jugé pour ses crimes. Y a des interdits qui valent pour tout le monde même pour ceux qui ont du talent."

Les interdits qui valent pour tout le monde, c'est la loi qui les définit.
Pour le reste, à chacun de se positionner comme il l'entend.
Je n'ai rien contre ceux qui décident de boycotter le travail de Vivès. C'est leur choix. Je n'ai rien contre ceux qui apprécient le travail de Vivès. C'est leur goût.
Personnellement, je me fiche de savoir si c'est un gros con ou pas.
Une de mes bandes-dessinées préférées de 2022 a été produite par un antivax complotiste.

C'est mal. Quand à moi, vacciné jusqu'au trognon, j'ai même acheté son TL . Hamdoulilah !!!

[Steph44]

Jusqu'à présent, j'appréciais beaucoup Bastien Vives, auteur talentueux, accessible et sympa.
Depuis que les cons s'intéressent à lui... j'aime encore plus.
Mais j'aime aussi Céline, Reiser, Brassens, Gainsbourg... J'ai un problème, docteur ?

[corbulon]

L'histoire de l'art est jalonnée de gros connards talentueux et de gens bien sans aucun talent.
C'est injuste mais c'est comme ça.

Oui ça c’est si on imagine que les masculinistes sont forcément objectifs et sans biais. Sinon on se rend vite compte que le talent artistique c’est aussi une question de point de vue.

[Le Tapir]

Jusqu'à présent, j'appréciais beaucoup Bastien Vives, auteur talentueux, accessible et sympa.
Depuis que les cons s'intéressent à lui... j'aime encore plus.
Mais j'aime aussi Céline, Reiser, Brassens, Gainsbourg... J'ai un problème, docteur ?

Tu cherches la merde toi!!! Attention à la coupeuse de couilles 2.0 en mode actif. Elle fait la pluie et le beau temps sur le forum. Normal tu me diras, dans la rue elle aurait trop peur de se faire casser la gueule. Ici, elle va te tomber sur le paletot avec ses ciseaux et son vocabulaire de secte, ni vu ni connu je t'embrouille. Tu ne vas pas comprendre ce qui t'arrive, rien que les mots employés, tu ne les comprendras pas...

[corbulon]

Je peine à voir où est le rapport entre les bande-dessinées de Bastien Vivès et le fait que 18 enfants sont violés toutes les heures en France. Pour établir un tel rapport, il faut procéder à des raccourcis et des amalgames extrêmement douteux qui me paraissent aussi gerbants que ce que certains reprochent au contenu des albums de Vivès.
Bastien Vivès dessine ce qu'il veut et dès lors qu'un éditeur accepte de le publier, ses albums sont disponibles et il n'y a aucune raison qu'ils ne le soient pas. Chacun est libre d'adhérer à ses albums ou pas, de les lire ou pas. On peut même les trouver gerbants, y a aucun problème à ça. Mais tant qu'ils n'enfreignent aucune loi, il n'y a aucune raison que ses oeuvres ou des expositions de ses oeuvres soient interdites ou subissent des shitstorms d'excités des réseaux sociaux qui ne reculent sans aucune vergogne devant aucun des raccourcis et amalgames douteux que j'évoquais plus haut..
Plus haut, une intervenante sur je ne sais quel réseau social critiquait le choix du festival de consacrer une exposition à l'oeuvre de Bastien Vivès en se demandant pourquoi lui plutôt que plein d'autres qui le mériteraient plus. Mais qu'elle le veuille ou pas, Vivès est un formidable dessinateur et son oeuvre est une oeuvre importante de la bande-dessinée franco-belge contemporaine. Une exposition me semble dès lors tout à fait légitime.
Si on commence à interdire des trucs sous prétexte que l'artiste est un gros connard, on va s'arrêter où ?
Moi, si c'est comme ça, je milite pour l'interdiction des disques et des concerts de Michel Sardou. Beaufitude, misogynie, culture du viol, y a certainement moyen de le faire rentrer dans toutes les bonnes cases.

Bon vu que toi aussi tu es parti dans un délire sur les méchants réseaux sociaux, tu vas pouvoir m’expliquer en quoi les forums de bandes dessinées sur lesquels tu traines n’en sont pas.

Maintenant si banaliser la pédophilie est un élément incontournable des œuvres importantes dans la bande dessinée franco-belge, (parce que là il faudra quand même m’expliquer où est le second degré ou la subversion lol), alors elle mérite de rester dans la case pour adulescents virilistes que lui attribue encore certains médias, voir même certains chantres de la bande dessinée alternative. Et ce que fait Vives pourrait être puni, les conditions légales sont présentes, c’est juste que les personnes qui doivent appliquer la loi ne le font pas. Bon après c’est pas comme si nous étions dans une société qui avait décidé d’en finir avec les violences sexuelles et qui s’en donnerait les moyens.

Et on rappellera quand même vu que les personnes que tu accuses d’instrumentalisation et de raccourci, souhaitent juste que le festival d’Angoulême, ou plutôt sa direction ( qui est soit dit en passant sur le retour de l’entre-couilles, après des efforts pour ne plus l’être à saluer ces dernières années) ne mette pas en lumière des artistes à la réputation problématique.

[corbulon]

Jusqu'à présent, j'appréciais beaucoup Bastien Vives, auteur talentueux, accessible et sympa.
Depuis que les cons s'intéressent à lui... j'aime encore plus.
Mais j'aime aussi Céline, Reiser, Brassens, Gainsbourg... J'ai un problème, docteur ?

Tu cherches la merde toi!!! Attention à la coupeuse de couilles 2.0 en mode actif. Elle fait la pluie et le beau temps sur le forum. Normal tu me diras, dans la rue elle aurait trop peur de se faire casser la gueule. Ici, elle va te tomber sur le paletot avec ses ciseaux et son vocabulaire de secte, ni vu ni connu je t'embrouille. Tu ne vas pas comprendre ce qui t'arrive, rien que les mots employés, tu ne les comprendras pas...

Ce qui est bien avec les réactionnaires comme toi, c’est que vous vous créez vos propres peurs pour répondre à vos besoins de vous victimiser. Ça et puis évidemment cette formidable bêtise de confondre monopole d’expression et liberté d’expression.

[Le Tapir]

Je te retourne le compliment chère Corbulon. Ta bouche est trop pleine de " masculinité, réactionnaire, virilité" pour qu'on ne sente pas la paranoïa...

Bref, je te laisse avec ta conception du monde. Tu sais où la ranger.

[Olaf Le Bou]

Bon après c’est pas comme si nous étions dans une société qui avait décidé d’en finir avec les violences sexuelles et qui s’en donnerait les moyens.

c'est démontré ça que la lecture d'œuvres pornographiques incite les individus à commettre des viols ?? j'aurais plutôt pensé que c'est l'inverse, en offrant un exutoire aux âmes faibles, mais je suis loin d'être un spécialiste.

sinon on pourrait également partir en croisade contre les romans policiers en arguant qu'ils incitent à trucider nos prochains, c'est la même logique de raisonnement.

[alambix]

sinon on pourrait également partir en croisade contre les romans policiers en arguant qu'ils incitent à trucider nos prochains, c'est la même logique de raisonnement.

Dans les romans policiers, les personnages des actes illégaux (tuer), comme dans la décharge mentale (pédophilie et maltraitance, la mère encourageant ses filles à coucher avec des adultes devant elle).

La GROSSE différence, c'est que dans les romans policiers, on a un contrepoint moral et légal : le crime est clairement présenté comme mal, illégal et répréhensible. Dans quasi tous les romans policiers, le criminel est arrêté à la fin et incarcéré.

Dans la "Décharge Mentale", les parents (surtout la mère) encourage ses filles, mineures (dont une très jeune) à sucer ou se laisser pénétrer par des adultes, pas pour leur plaisir, mais pour faire plaisir à ses adultes.
Il n'y a strictement aucun contrepoint. Le père laisse faire, il n'est jamais dit qu'il trouve çà immoral, il est juste fatigué.
Il laisse sa femme inciter ses filles à s'offrir aux adultes.

Même l'ami du mari qui au départ est mal à l'aise, se laisse aller et finit même par dire qu'il n'y a aucune mal tant que tout le monde est consentant.

Et là : aucun contrepoint.
Vivès pose une base non-seulement immorale mais illégale : pédophilie, maltraitance enfantine et j'en passe.
Un enfant est-il "consentant" ?

Ilk existe des tas d'histoire de parents ignobles qui ont élevés leurs enfants dans le culte de la pornographie et les ont forcés à avoir des relations avec des adultes (voir les sectes US).

L'absence totale de contrepoint n'a rien à voir avec les romans policiers.

Un génie ? Posez-vous les bonnes questions. Charlie a bon dos !

[Olaf Le Bou]

c'est con parce qu'en fait la partie sérieuse de mon message c'était le début, c'était pas la peine de partir bille en tête sur la boutade qui suit pour enfoncer des portes ouvertes.

[Pouffy]

La GROSSE différence, c'est que dans les romans policiers, on a un contrepoint moral et légal : le crime est clairement présenté comme mal, illégal et répréhensible. Dans quasi tous les romans policiers, le criminel est arrêté à la fin et incarcéré.

Mouai pas convaincu... plus le "méchant" est taré, déviant, etc... et plus ça fait vendre.

Quand tu lis Granger, Minier, Chattam, Thilliez, Norec rien que pour les français... il y a des scènes (à mon sens inutiles) où tu te demandes où ils ont été les chercher. D'ailleurs c'est de plus en plus difficile de trouver des romans policier avec de simples crimes crapuleux et ingénieux... on est tout de suite de le serial killer à la Albert Fish.

[LeJoker]

Posez-vous les bonnes questions. Charlie a bon dos !

Très embarrassant de nous révéler ainsi ta position préférée.

[alambix]

La GROSSE différence, c'est que dans les romans policiers, on a un contrepoint moral et légal : le crime est clairement présenté comme mal, illégal et répréhensible. Dans quasi tous les romans policiers, le criminel est arrêté à la fin et incarcéré.

Mouai pas convaincu... plus le "méchant" est taré, déviant, etc... et plus ça fait vendre.

Quand tu lis Granger, Minier, Chattam, Thilliez, Norec rien que pour les français... il y a des scènes (à mon sens inutiles) où tu te demandes où ils ont été les chercher. D'ailleurs c'est de plus en plus difficile de trouver des romans policier avec de simples crimes crapuleux et ingénieux... on est tout de suite de le serial killer à la Albert Fish.

Non.
Dans tous les bouquins impliquant un serial killer, on ne présente jamais le truc comme "normal", comme "acceptable".
Le serial killer est marginal (tu le dis: méchant, taré, déviant). Les bases sont posées.
Et celui-ci est toujours traqué par les forces de l'ordre. Car ce qu'il fait est répréhensible.

Si un bouquin présentait les aventures d'un serial killer, kidnappant, violant et tuant au gré de ses envies, sans qu'une seule fois l'auteur évoque le fait que ce soit "illégal", ce serait forcément problématique.
Mais tant que le contrepoint est là pas de problème.

Tu peux faire une BD sur le parcours de terroristes islamistes tuant en masse, à partir du moment où tu poses le contexte légal (et moral).
Si tu écris les "aventures du joyeux djihadiste au Bataclan" sans évoquer le point de vue des victimes, le cadre légal, le cadre ignoble de ces meurtres de masses, alors c'est une apologie du terrorisme.

Là, on est dans l'apologie de la pédophilie. Et c'est clairement dit à la fin.

[nexus4]

Je te retourne le compliment chère Corbulon. Ta bouche est trop pleine de " masculinité, réactionnaire, virilité" pour qu'on ne sente pas la paranoïa...

Bref, je te laisse avec ta conception du monde. Tu sais où la ranger.

Sur les quelques réactions des dernières pages, il me semble que ce sont les pro-Vivès les plus virulents, les plus agressifs. Qui parle de casser la gueule ?
Quand à dire que Corbu fait la loi sur le forum.

[Olaf Le Bou]

en tout cas ça déborde sur les media généralistes désormais, Maïa Mazaurette à Quotidien hier soir (une chronique mesurée posant le problème sans prendre parti), la presse nationale et même régionale, tout le monde y va de son commentaire.

un qu'a l'air remonté c'est Boulet, vachte.

[cronos59]

Il dit quoi Boulet ?

[Olaf Le Bou]

Il dit quoi Boulet ?

Ce dernier s'est désolidarisé publiquement de lui: "Vivès tient des propos abjects, se comporte comme une merde sur les réseaux et qu'il a fait des dessins à gerber", a-t-il écrit sur Twitter, après la présence de Bastien Vivès à une soirée caritative début décembre. "J'ai dit à l'orga que j'étais dégoûté qu'il soit là ce soir et que ça me faisait chier d'être associé à lui."

[icecool]

L'article paru dans Libération hier, à titre informatif :





Voir aussi ce qui est dit en fin de cet article :

https://www.lepoint.fr/culture/pourquoi ... 1493_3.php

[Pouffy]

Tu peux faire une BD sur le parcours de terroristes islamistes tuant en masse, à partir du moment où tu poses le contexte légal (et moral).

Ok sur ce point mais tu joues énormément avec les lignes.

C'est comme tous les films ou bouquins avec la "mention inspiré de faits réels"... et dès qu'il y a polémique sur des comportement choquant : hop le bon vieil argument ce n'est que de la fiction. Argumentaire utilisé par Orelsan pour sa chanson expliquant sa volonté de faire avorter son ex à l'opinel ou celui de Timsit sur son sketch sur les têtes de crevettes.

Les lignes morales bougent et évoluent suivant les contextes et les époques... et certains jouent avec ces lignes. On en revient au film American Snipers : pour un américain, c'est l'histoire d'un soldat héro national, pour un français c'est l'histoire d'un tueur de masse qui a abattu volontairement, individuellement et sans remord plus de 250 personnes. De même sur la moralité d'aller voir Cantat ou Emperor en concert.

On sait désormais que Gainsbourg, Trénet, Cloclo étaient pédophiles... les oeuvres demeurent très largement diffusées. Ce seraient des artistes actuels et vivants, ils seraient condamnés (cf. Jean-Luc Lahaye).

Pour en revenir à la BD, les oeuvres de Vives me mettent autant mal à l'aise que celles de Pichard. Après c'est assumé. Des scènes de pédophilie, il y en a déjà eu dans de la BD... mais c'est souvent sous couvert de "reconstitution historiques". Là encore, à quel moment c'est de la complaisance de l'auteur et à quel moment ça sert le récit.

Coté censure, je vous invite à relire :

[toque]

un qu'a l'air remonté c'est Boulet, vachte.

Mathieu Bablet aussi. Des auteurs.es commencent à prendre position.

Et +1 sur la chronique sur quotidien. Je l'ai trouvé très juste.