Angoulême 2018

[corbulon]

Message précédent :

Ah mais je ne le nie pas.
Il y a du ultra confidentiel qu'on ne trouvera que sur commande même en librairie spé.
Je dis juste que ces 6 ou 8 titres ne doivent pas faire oublier les 32-34 autres et surtout je pense que sur les 40, il est facile d'en avoir vu passer 20 et lu 10.

Je ne suis pas d’accord avec ça mon libraire les a tous eu à une exception près, et sa boutique ne se trouve pas dans une grosse ville (moins de 40000 habitants). L’exception c’est hip hop family tree, qui est dû au fait que Papa Guédé n’est pas diffusé partout, même en France d’ailleurs, alors en Suisse. Enfin bref si le libraire est compétent et curieux, il n’y a aucun problème.

[Xavier Guilbert]

Pour m'être fadé la news, je peux assurer qu'il y avait 6 albums sur 40 qui n'étaient pas dans la base.

Je serais curieux de savoir lesquels.

Étrangement, Des Bâtisseurs, alors qu'on a pas mal de gens ici qui sont clients de ce qui parait chez Atrabile. J'avais failli faire la preview mais finalement assez déçu par le contenu.

[...]

Voilou.

J'en ai cinq sur les six, et je les ai tous vus en librairie.
Que faut-il en conclure?

[nexus4]

Que t'es parisien ?

[nexus4]

Ah et accessoirement que t'es le daron de du9.org, la référence des BD chelous, et que c'est un peu la honte qu'il t'en manque 1.

[bru]

Comme d'autres ici, je trouve certaines sélections trop partisanes et qui prennent d'un peu haut les oeuvres de qualité qui ne se prenne pas pour ce qu'elles sont.
"Angel wings 3", par exemple : y-a-t-il plus virtuose actuellement ?
c'est honteux que ce ne soit pas dans la sélection !

J'approuve à 200% !

[Le Tapir]

Ah et accessoirement que t'es le daron de du9.org, la référence des BD chelous, et que c'est un peu la honte qu'il t'en manque 1.

On en apprend de belles...

[corbulon]

Beaucoup de BD actuelles sont intéressantes à lire UNE FOIS, mais ce ne sont pas des BD qu'on relira. Cela rejoint ce que je disais, dans un autre topic, sur les "classiques".
Et, pour moi, une bonne BD, cela se lit et se relit, 1 an, 5 ans, 10 ans, 30 ans après.

Donc si je comprends bien, tu proposes que l'on remette les prix 30 ans après la sortie, c'est ça?

C’est pas ce qu’il fait avec Angel Wings ? Enfin en regardant les preview, je pensais que c’était sorti à la fin des années 80.

[herve26]

si vous voulez voir une sélection plus consensuelle, jetez un coup d'oeil là :

https://www.fnac.com/prix-bd-fnac

[Olaf Le Bou]

Que t'es parisien ?

le fait est...

Valenciennes, agglo de 200000 habitants, aire urbaine de 370000 zozos. nombre total de BD indé de tous les rayonnages de toutes les librairies de la ville confondues : 50 à 60. 5 à 10 % de la production annuelle, au grand max. Probabilité de voir un album des Enfants Rouges, Atrabile, FLBLB, Acte Sud, Cornelius, Warum, L'association... : proche de zéro.

alors est-ce que c'est le public qui est défaillant ou bien les libraires, aucune idée, mais le fait est qu'une large partie de la production est invisible pour le commun.

ensuite, quelle est la part de snobisme et la part de volonté de déghettoïsation de cette frange du média, dans la surreprésentation de ces albums confidentiels dans les sélections officielles ? je ne saurais le dire, mais c'est évidemment une frustration classiques chez les amateurs de voir les spécialistes se goberger autour d'albums introuvables (un peu le même sentiment que celui généré par le décalage entre les sélections cannoises et la réalité de l'offre disponible dans les multiplexes de province).

[Le Tapir]

Que t'es parisien ?

le fait est...

Valenciennes, agglo de 200000 habitants, aire urbaine de 370000 zozos. nombre total de BD indé de tous les rayonnages de toutes les librairies de la ville confondues : 50 à 60. 5 à 10 % de la production annuelle, au grand max. Probabilité de voir un album des Enfants Rouges, Atrabile, FLBLB, Acte Sud, Cornelius, Warum, L'association... : proche de zéro.

alors est-ce que c'est le public qui est défaillant ou bien les libraires, aucune idée, mais le fait est qu'une large partie de la production est invisible pour le commun.

ensuite, quelle est la part de snobisme et la part de volonté de déghettoïsation de cette frange du média, dans la surreprésentation de ces albums confidentiels dans les sélections officielles ? je ne saurais le dire, mais c'est évidemment une frustration classiques chez les amateurs de voir les spécialistes se goberger autour d'albums introuvables (un peu le même sentiment que celui généré par le décalage entre les sélections cannoises et la réalité de l'offre disponible dans les multiplexes de province).

D'accord avec toi Olaf. Mais je tiens à dire que même si en ce qui me concerne, j'ai la chance d'avoir une super librairie généraliste à portée de main avec un joli rayon indé, les bds, cela se commande. Chez les éditeurs ou en site spécialisé. Quand on à envie de lire de l'indé, ou que l'on habite en France c'est possible. Il suffit de se bouger un minimum pour trouver ses titres. Je commande de plus en plus chez les éditeurs d'ailleurs. C'est souvent tout bénef. Et vu que c'est parfois de la micro édition, on peut avoir des contacts sympas...

[Olaf Le Bou]

bin oui, mais commander à l'aveuglette...

je le fais quand j'ai suffisamment de retours de lecteurs de confiance (dont toi, cher tapirounet), mais quand on en arrive à des bouquins tellement confidentiels qu'il n'y a ni sujet ni mention aucune sur le site, c'est délicat d'acheter au pif.
(surtout que vu les faibles tirages, les prix sont rarement négligeables)

[Le Tapir]

bin oui, mais commander à l'aveuglette...

je le fais quand j'ai suffisamment de retours de lecteurs de confiance (dont toi, cher tapirounet), mais quand on en arrive à des bouquins tellement confidentiels qu'il n'y a ni sujet ni mention aucune sur le site, c'est délicat d'acheter au pif.
(surtout que vu les faibles tirages, les prix sont rarement négligeables)

C'est vrai. J'avoue que je connais ce que je commande. Pas question de commander tout le temps à l'aveuglette. Tous les titres de la sélection d'Angoulême je les ais croisé chez mon libraire. Pour certains, je ne suis plus suffisamment branché indé pour avoir eu envie de m'arrêter dessus. Idem avec le dernier Fauve d'or d'ailleurs...Et si le fauve d'or 2018 n'est pas une bd que je possède déjà, je ne courrais pas l'acheter non plus...

[Cooltrane]

si vous voulez voir une sélection plus consensuelle, jetez un coup d'oeil là :

https://www.fnac.com/prix-bd-fnac

Effectivement, c'est déjà bien plus dans mes cordes, même si je n'en retiendrais que 4 pour mon top 20 personnel

j'ai lu au moins la moitié d'entre eux

[mr maurice]

"Angel wings 3", par exemple : y-a-t-il plus virtuose actuellement ?
c'est honteux que ce ne soit pas dans la sélection !

Ça dépend, est ce que virtuose veut dire rempli de femmes à gros seins qui pilotent des avions ?

[Le Tapir]

"Angel wings 3", par exemple : y-a-t-il plus virtuose actuellement ?
c'est honteux que ce ne soit pas dans la sélection !

Ça dépend, est ce que virtuose veut dire rempli de femmes à gros seins qui pilotent des avions ?

De la virtuosité à dessiner des loopings de carcasses d'acier dans le ciel, il en a. Pour ce qui est de dessiner un visage expressif, ce n'est toujours pas ça, et je doute que ça le soit un jour...

[Nirm]

Je ne suis pas d’accord avec ça mon libraire les a tous eu à une exception près, et sa boutique ne se trouve pas dans une grosse ville (moins de 40000 habitants). L’exception c’est hip hop family tree, qui est dû au fait que Papa Guédé n’est pas diffusé partout, même en France d’ailleurs, alors en Suisse. Enfin bref si le libraire est compétent et curieux, il n’y a aucun problème.

Perso, à Bordeaux, entre Mollat, la librairie Album, les 2 canal BD, la Fnac, les Cultura et les Espace Leclerc, je ne peux pas affirmer que tu trouves tout.
Ça ne veut pas dire que tu ne les trouves pas, juste que je ne vais pas partout et que je ne vais pas affirmer quelque chose pour la France entière en me basant sur ma ville ni traiter tous ceux qui n'auront pas ces titres d'incompétent pas curieux.

Et qu'est-ce qu'une bonne BD ?
Une BD qui plait à tout le monde.

Elle est ridicule cette définition...

Comme d'autres ici, je trouve certaines sélections trop partisanes et qui prennent d'un peu haut les oeuvres de qualité qui ne se prenne pas pour ce qu'elles sont.
"Angel wings 3", par exemple : y-a-t-il plus virtuose actuellement ?
c'est honteux que ce ne soit pas dans la sélection !

J'approuve à 200% !

La preuve que cette définition est ridicule, comme cette histoire de fixer un nombre de ventes :
1) Angel Wings n'est pas dans les 5 meilleures ventes la semaine de sa sortie sur BDGest
Pas dans les 15 meilleures ventes après et sort du Top 20 au bout de 2 semaines de présence.
Du coup, l'argument des ventes, il est toujours valable ? On se base sur quoi ? Par rapport à quoi ?

2) Plaire à tout le monde ?
Quand je regarde le sujet dédié à cette série, sorti des mecs de plus de 40 ans amateur d'avions ou de gros seins, quels sont les retours ?
Des femmes, des jeunes, des parents postant leur retour ou ceux de leur enfants ? NON
Ça ne présage en rien de la qualité de l'album ni du travail fourni par R. Hugault et Yann par contre, ça évacue l'argument du "plaire à tout le monde".

Nos critères ne sont pas ceux du jury.
Mais pourquoi affirmer que les nôtres sont meilleurs, plus justes, plus impartiaux ou que les leurs reflètent une certaine condescendance ? Surtout, encore une fois que, eux, ont lu les titres et qu'il y a vraiment de la qualité à côté des trucs inconnus.

[mome]

EDIT

[Nirm]

Non, c'est toi qui t'en ferre dans un modèle de Bd que tu juges comme LE modèle.
...
Si j'accordais la moindre importance au festival d'Angoulême (ce qui n'est pas le cas), la seule chose que je leur reprocherai, c'est de "promouvoir" régulièrement des œuvres qui s'éloignent bien trop de ma conception de la bd (les dessins "jetés"; bien souvent trop loin pour que je puisse les rejoindre...) et d'oublier que ce qui a fait le succès de la bd, c'est le divertissement. Et raconter une histoire, même une "bête" aventure, c'est dur. Mais même si, malgré ma curiosité à découvrir des choses qui m'ont échappé et qui pourrait me plaire, je ne trouve pas grand chose dans cette sélection, je la trouverai toujours plus légitime qu'une sélection populiste, basée sur les ventes (bah oui, suivant tes critères, si c'est acheté par le plus grand nombre, c'est que cela plait), genre "tout va bien les gars, vous avez bon goût, vous ne lisez que le meilleur".

Après, tout sélection est subjective et contestable. Le seul truc est de savoir ce que le jury veut mettre en valeur : une grande messe du succès commercial, une invitation à venir découvrir autre chose au risque de se couper d'une majorité qui n'y est pas prête ou un mixte des deux pour mettre en valeur l'ensemble des "courants" ? Moi, je m'en balance si mes lectures ne sont pas (ou peu) représentées. Je ne les trouve pas moins bonnes ou meilleures pour autant.

Quant à la définition de virtuose...

[Xavier Guilbert]

Que t'es parisien ?

Certes, mais pas que. Je doute être le seul parisien à m'exprimer dans ce thread.
Par contre, il est assez clair à mes yeux qu'il y a sur BDGest un tropisme très marqué en direction d'une certaine bande dessinée -- au même titre que j'ai moi-même, comme tu l'as fait remarquer, un tropisme très marqué en direction d'une autre bande dessinée. Mais justement, j'en ai conscience, alors que j'ai l'impression que certains ici ne s'en rendent pas compte, et n'arrivent pas à envisager que leurs goûts ne soient pas universellement partagés.

[nexus4]

Petite question, combien as-tu lu d'albums de la sélection ? -pour de vrai.

[nexus4]

Et question annexe : est-ce que tu vas te précipiter sur les BD mainstream dont tu sais pertinemment que tu vas te faire chier, au nom du pluralisme et de la découverte ?