Angoulême 2018

[Le Tapir]

Message précédent :
Entre le grand prix et les fauves, je m'y retrouve davantage cette année que dans les 4 précédentes éditions. Au moins... Et tu devrais lire le M.Montaigne. Il est vraiment bien.

[JAUNE]

On a déjà expliqué que c'était pas un festival pour faire la promotion de "Jo et Zette". Apparemment, y'a des mecs qui ont la feuille dure.

M'enfin, il y a quand même une nuance non?
Je crois surtout que certains votants sont complètement hors d'une certaine réalité et veulent absolument mettre en avant de l'illisible (je ne parle pas de la série puisque pas encore lu) pour une raison qui m'échappe, et qui échappe d'ailleurs à la plupart d'entre nous ici.
M'enfin tant pis et pas grave, je n'attends pas Angoulême pour mettre en avant ce qui me semble le mériter. J'espérai juste une ouverte un peu plus grande à un public plus large (tout en gardant à l'esprit une qualité indispensable) , dans un moment où l'on se questionne beaucoup sur l'avenir de la BD et sur l'agrandissement indispensable à un autre public que les seuls bédéphiles...

[rahoul]

Je suis en fait assez sidéré qu'une série aussi peu connue puisse être élue comme la meilleure. Je ne dis pas que ce n'est pas bon (puisque pas lu), mais j'avoue avoir du mal à y croire.

La meilleure pour eux. peu importe sa médiatisation.
Ils sont dans leur rôle, chacun y va de son palmarès, entre bdgest, cultura, Fnac, etc...
Et heureusement que les avis ne sont pas uniformisés, ça permet des découvertes.
Notre Miss Maggie avait adoré, moi pas, comme quoi ce n'est pas très grave.



( Ce qui me sidère, ( je dis ça sans méchanceté ) c'est qu'un libraire ne dépasse pas ses a priori... )

[Jopo de Pojo]

Entre Jo et Zette et ce palmarès ultra-confidentiel (à part Montaigne), il y a une marge.
Le décalage entre ce palmarès et ce que les lecteurs de bande dessinée achètent est abyssal.
C'est comme si Cannes ne primait que de totaux inconnus, oubliant toutes les stars américaines ou européennes.
Une petite impression d'entre-soi.

[Le Tapir]

On a déjà expliqué que c'était pas un festival pour faire la promotion de "Jo et Zette". Apparemment, y'a des mecs qui ont la feuille dure.

M'enfin, il y a quand même une nuance non?
Je crois surtout que certains votants sont complètement hors d'une certaine réalité et veulent absolument mettre en avant de l'illisible (je ne parle pas de la série puisque pas encore lu) pour une raison qui m'échappe, et qui échappe d'ailleurs à la plupart d'entre nous ici.
M'enfin tant pis et pas grave, je n'attends pas Angoulême pour mettre en avant ce qui me semble le mériter. J'espérai juste une ouverte un peu plus grande à un public plus large (tout en gardant à l'esprit une qualité indispensable) , dans un moment où l'on se questionne beaucoup sur l'avenir de la BD et sur l'agrandissement indispensable à un autre public que les seuls bédéphiles...

Plus haut dans le topic. Une personne, voir plusieurs, ont très justement et fort à propos, expliqué que ce festival servait aussi à faire connaître, à lancer des bds originales ( forme, langage, propos) et tenait lieu de vitrine de la création et de baromètre de la vitalité du médium ( je résume). Et que les séries qui marchent déjà fort, n'ont pas forcément besoin de cet éclairage. Ensuite, la bd, ce n'est pas forcément toujours les mêmes produits formels (même si j'adore le fb classique en ce qui me concerne). Le festival d'Angoulême joue bien son rôle dans ses récompenses tout du moins.

Bon sinon il sort quand le prochain Blake et Mortimer?

[JAUNE]

Je suis en fait assez sidéré qu'une série aussi peu connue puisse être élue comme la meilleure. Je ne dis pas que ce n'est pas bon (puisque pas lu), mais j'avoue avoir du mal à y croire.

La meilleure pour eux. peu importe sa médiatisation.
Ils sont dans leur rôle, chacun y va de son palmarès, entre bdgest, cultura, Fnac, etc...
Et heureusement que les avis ne sont pas uniformisés, ça permet des découvertes.
Notre Miss Maggie avait adoré, moi pas, comme quoi ce n'est pas très grave.



( Ce qui me sidère, ( je dis ça sans méchanceté ) c'est qu'un libraire ne dépasse pas ses a priori... )

à aucun moment je dis que je ne les dépasse pas hein, au contraire hein, relis bien mes propos.
Je dis que ça ne branche pas du tout, mais que je lirai pour me faire un avis.

[rahoul]

l'agrandissement indispensable à un autre public que les seuls bédéphiles...

C'est quoi, la différence entre les 2

[JAUNE]

On a déjà expliqué que c'était pas un festival pour faire la promotion de "Jo et Zette". Apparemment, y'a des mecs qui ont la feuille dure.

M'enfin, il y a quand même une nuance non?
Je crois surtout que certains votants sont complètement hors d'une certaine réalité et veulent absolument mettre en avant de l'illisible (je ne parle pas de la série puisque pas encore lu) pour une raison qui m'échappe, et qui échappe d'ailleurs à la plupart d'entre nous ici.
M'enfin tant pis et pas grave, je n'attends pas Angoulême pour mettre en avant ce qui me semble le mériter. J'espérai juste une ouverte un peu plus grande à un public plus large (tout en gardant à l'esprit une qualité indispensable) , dans un moment où l'on se questionne beaucoup sur l'avenir de la BD et sur l'agrandissement indispensable à un autre public que les seuls bédéphiles...

Plus haut dans le topic. Une personne, voir plusieurs, ont très justement et fort à propos, expliqué que ce festival servait aussi à faire connaître, à lancer des bds originales ( forme, langage, propos) et tenait lieu de vitrine de la création et de baromètre de la vitalité du médium ( je résume). Et que les séries qui marchent déjà fort, n'ont pas forcément besoin de cet éclairage. Ensuite, la bd, ce n'est pas forcément toujours les mêmes produits formels (même si j'adore le fb classique en ce qui me concerne). Le festival d'Angoulême joue bien son rôle dans ses récompenses tout du moins.

Bon sinon il sort quand le prochain Blake et Mortimer?

Faire connaître à qui au juste? Aux bédéphiles déjà conquis par la BD au sens général? Oui sans doute, il y aura de la curiosité. Mais j'ai quand même l'impression que c'est un repli constant sur soi-même, avec peu d'ouverture au public plus large. Pour des prix d'une importance pareille (meilleur album -même si j'ai adoré Grimr-, ou prix de la meilleure série), j'ai de gros doutes qu'un public non bédéphile, mais curieux quand même, soit tenté, ou pire, adore/adhère à ces prix, au point de vouloir creuser plus encore dans la BD par la suite après cette découverte.
Prends quelques personnes de ton entourage, non bédéphiles évidemment, fais-leur lire cette série primée, et reviens-nous dire s'ils ont trouvé ça exceptionnel...
Je me ferai mon avis de mon côté, mais je suis déjà loin d'être le public cible puisque totalement acquis à la cause BD. Même si pas par toutes, évidemment.

[JAUNE]

L'exemple des prix importants en littérature est un bel exemple.
Un prix Goncourt (2017 disons, "l'ordre du jour"), peut être mis dans toutes les mains, grands lecteurs ou non. Et c'est tellement exceptionnel que cela fera des émules. Ca sera offert à nouveau par les nouveaux conquis, certains pousseront la porte d'une librairie pour l'acheter, et qui sait découvrir autre chose ensuite. Bref, s'intéresser à la littérature.
Peut-on en dire autant des prix importants à Angoulême, qui est LA (seule) référence? Sérieusement?

[Le Tapir]

Prends quelques personnes de ton entourage, non bédéphiles évidemment, fais-leur lire cette série primée, et reviens-nous dire s'ils ont trouvé ça exceptionnel...
Je me ferai mon avis de mon côté, mais je suis déjà loin d'être le public cible puisque totalement acquis à la cause BD. Même si pas par toutes, évidemment.

Ton point de vue de libraire est intéressant. Ce que je constate, c'est que ce ne sont pas les bds primées à Angoulême qui te font tourner la boutique et que pdour toi le festival est un peu hors sol d'un point de vue commercial.

Angoulême fait de l'éducation à la lecture, pas du commercial.

[JAUNE]

Non en effet, je dirais même que les prix d'Angoulême n'ont même aucun impact (car les prix ne sont pas bons? ).

Mes meilleurs ventes se jouent sur ce que je défends, devant des mastodontes tels Largo, Blake, voire Jo Zette et Jocko !
Mon top-ventes 2017:
1) URBAN T4
2) URBAN étui découverte
3) ZAI ZAI ZAI ZAI
4) LES VIEUX FOURNEAUX T4 LA MAGICIENNE
5) KATANGA T1 KATANGA - TOME 1
6) L'HOMME QUI N'AIMAIT PAS LES ARMES A FEU T4
7) L'ADOPTION T02
8) KLIMT
9) UNDERTAKER T3 L'OGRE DE SUTTER CAMP
XIII MYSTERY T11 JONATHAN FLY

C'est clairement pas de l'indé, mais bon je me contente pas de rester le cul sur ma chaisse et d'attendre que les ventes de fassent

En fait, j'imagine surtout le mec qui rentre en librairie une fois par an (et même tous les autres en fait) et me demande les primés d'Angoulême. Disons sur la meilleure série, puisque c'est le sujet. J'ai du mal à imaginer, quelque soit mon enthousiasme après lecture, qu'il se dise "allez bon j'essaie".
Ce qui ne serait pas le cas avec disons, Urban, Katanga, Shi, Il était une fois en France, etc... qui réunissent grande qualité et accessibilité.

En prix littéraire , on est quasi certains les gens repartiront avec, et en ressortiront, la plupart du temps, avec un avis plutôt positif voire enthousiasme.

[pabelbaba]

Une telle conclusion sans avoir lu la série en question.

[JAUNE]

Une telle conclusion sans avoir lu la série en question.

non j'ai bien dit "quelque soit mon enthousiasme après lecture" , faut tout lire hein

[Cooltrane]

( Ce qui me sidère, ( je dis ça sans méchanceté ) c'est qu'un libraire ne dépasse pas ses a priori... )

Pour fréquenter (pas souvent) sa boutique depuis qqes années, je peux te dire que l'endroit ne pousse pas à l'achat de Jo & Zette, les blagues de blondes ou Lanfeust ... pour être franc, j'ai pas de souvenir d'avoir vu aucun des trois chez lui... en tout cas pas en "tête de gondole" ou devanture de magazin.

Bon, je précise encore un tantinet: la crèmerie Jaune est dans un quartier moyennement fréquenté avec un public pas tellement aisé et concurrencé par trois librairies à moins de 500m de chez lui (Paradise BD - spécialiste Walthery -, Objectif BD et une nouvelle librairie généraliste - j'oublie le nom) et des trois, l'Angougoumophile choisirait sans discuter Jaune s'il habite dans le coin. Le quartier est celui de ma compagne, et quand je visite une librairie, c'est la sienne.

[vacom]

En même temps, si tu prends mon cas, Urban, j'avais commencé, je trouvais le début plutôt bon, et je viens de tout revendre, sans même attendre le dernier tome. Je ne lirai donc jamais la fin et, de mon point de vue, je ne m'en porterai pas plus mal. Ca n'enlève rien à la série et je ne dis pas ça contre les gens qui l'apprécient, hein, c'est juste mon ressenti. Et Katanga, je ne l'ai ni lu ni acheté, parce que j'avais suivi "Il était une fois en France" et que j'avais aussi donné l'intégralité de la série à un ami, persuadé que j'étais que je ne la relirais jamais. Shi ne m'intéresse pas du tout, malgré un très beau dessin, parce que j'ai blacklisté Zidrou après nombre de déconvenues. Je pourrais continuer comme ça longtemps, mais je reprends juste les quelques exemples que tu cites.

Faut arrêter de voir midi à sa porte, hein

[JAUNE]

Faut arrêter de voir midi à sa porte, hein

Oui non on est d'accord hein, mais bon de là à ce que seuls une poignée de gens ne voit midi à la leur pour un prix aussi important hein

Bon bref, on tourne en rond, je lirai, et reviendrai vous en dire mon ressenti

[Révéler] Spoiler:

si ça ne m'est pas complètement tombé des mains avant la fin de la lecture

[mnao]

Angoulême fait de l'éducation à la lecture, pas du commercial.

ben ça j'avais pas remarqué ...

[vacom]

Bon bref, on tourne en rond, je lirai, et reviendrai vous en dire mon ressenti

À la limite, l'avis de chacun, c'est secondaire. Ce qui est dommage, c'est que toi, en tant que libraire, tu ne connaisses pas la série, peu importe ce que tu en penses.

Parce que si même les libraires ne la connaissent pas, c'est pas demain la veille qu'ils vont en vendre

[ludozman]

Faire connaître à qui au juste? Aux bédéphiles déjà conquis par la BD au sens général? Oui sans doute, il y aura de la curiosité. Mais j'ai quand même l'impression que c'est un repli constant sur soi-même, avec peu d'ouverture au public plus large. Pour des prix d'une importance pareille (meilleur album -même si j'ai adoré Grimr-, ou prix de la meilleure série), j'ai de gros doutes qu'un public non bédéphile, mais curieux quand même, soit tenté, ou pire, adore/adhère à ces prix, au point de vouloir creuser plus encore dans la BD par la suite après cette découverte.

Qu'est ce qui empêcherait à ton avis ? Ce serait intéressant de se poser la question ! Si ce n'est éventuellement pas un problème de curiosité et si les livres sont bons (visiblement tu as aimé La saga de Grimr) où est-ce que ça coince ? et en quoi ce serait plus difficile de convaincre un lecteur d'Asterix ou de Largo Winch de lire L'arabe du futur, Ici ou 5000km par secondes que de convaincre un lecteur de Guillaume Musso ou de Marc Levy de lire un Mathias Enard, un Michel Houellebecq ou un Jerome Ferrari (pour citer des auteurs qui ont eu le Goncourt) ?

En fait, j'imagine surtout le mec qui rentre en librairie une fois par an (et même tous les autres en fait) et me demande les primés d'Angoulême. Disons sur la meilleure série, puisque c'est le sujet. J'ai du mal à imaginer, quelque soit mon enthousiasme après lecture, qu'il se dise "allez bon j'essaie".
Ce qui ne serait pas le cas avec disons, Urban, Katanga, Shi, Il était une fois en France, etc... qui réunissent grande qualité et accessibilité.

Ça c'est intéressant parce que c’est là que tout se passe ! en fait ce qui serait intéressant, c'est que tu trouves Megg Mogg et Owl formidable et que du coup t'aies envie de la faire découvrir à des clients, de venir nous raconter comment tu t'y prendrais et si ça marche ?

[corbulon]

On a déjà expliqué que c'était pas un festival pour faire la promotion de "Jo et Zette". Apparemment, y'a des mecs qui ont la feuille dure.

M'enfin, il y a quand même une nuance non?
Je crois surtout que certains votants sont complètement hors d'une certaine réalité et veulent absolument mettre en avant de l'illisible (je ne parle pas de la série puisque pas encore lu) pour une raison qui m'échappe, et qui échappe d'ailleurs à la plupart d'entre nous ici.
M'enfin tant pis et pas grave, je n'attends pas Angoulême pour mettre en avant ce qui me semble le mériter. J'espérai juste une ouverte un peu plus grande à un public plus large (tout en gardant à l'esprit une qualité indispensable) , dans un moment où l'on se questionne beaucoup sur l'avenir de la BD et sur l'agrandissement indispensable à un autre public que les seuls bédéphiles...

Plus haut dans le topic. Une personne, voir plusieurs, ont très justement et fort à propos, expliqué que ce festival servait aussi à faire connaître, à lancer des bds originales ( forme, langage, propos) et tenait lieu de vitrine de la création et de baromètre de la vitalité du médium ( je résume). Et que les séries qui marchent déjà fort, n'ont pas forcément besoin de cet éclairage. Ensuite, la bd, ce n'est pas forcément toujours les mêmes produits formels (même si j'adore le fb classique en ce qui me concerne). Le festival d'Angoulême joue bien son rôle dans ses récompenses tout du moins.

Bon sinon il sort quand le prochain Blake et Mortimer?

Faire connaître à qui au juste? Aux bédéphiles déjà conquis par la BD au sens général? Oui sans doute, il y aura de la curiosité. Mais j'ai quand même l'impression que c'est un repli constant sur soi-même, avec peu d'ouverture au public plus large. Pour des prix d'une importance pareille (meilleur album -même si j'ai adoré Grimr-, ou prix de la meilleure série), j'ai de gros doutes qu'un public non bédéphile, mais curieux quand même, soit tenté, ou pire, adore/adhère à ces prix, au point de vouloir creuser plus encore dans la BD par la suite après cette découverte.
Prends quelques personnes de ton entourage, non bédéphiles évidemment, fais-leur lire cette série primée, et reviens-nous dire s'ils ont trouvé ça exceptionnel...
Je me ferai mon avis de mon côté, mais je suis déjà loin d'être le public cible puisque totalement acquis à la cause BD. Même si pas par toutes, évidemment.

Ben justement le public non bédéphile n’étant pas initié aux codes des connaisseurs qui ne jureraient que par Urban, pourrait trouver MMO digne d’intérêt. Et puis aussi quand même tous les libraires ne raisonnent pas comme toi, je me souviens qu’à Besançon, ils arrivaient très bien à vendre certains albums soi-disants inaccessibles et ce bien avant qu’ils soient primés, Grimmy ou Crepp devraient mieux en parler que moi. Mais même mon libraire quand il est motivé, il n’a aucun problème à vendre quelques dizaines d’albums de Konture ou Joe Daly, et ce pour un bassin de population de 40000 habitants. Donc bon voilà il serait plus honnête d’éviter de monter une opposition librairie spécialisée et festival d’Angoulême.

[russ]

Je trouve le témoignage de Jaune très intéressant, j'ai l'impression que depuis pas mal d'années certains libraires spé ont totalement abandonné (voir occulté) les petits éditeurs indés et c'est plutôt dans certaines librairies généralistes qu'on va trouver des bouquins de chez Misma, Hoochie Coochie etc...
Après ça interroge sur la pluralité de la BD toussa toussa...