Angoulême 2011 - La sélection

[edgarmint]

Message précédent :
Ah, le fameux savoir faire franco-belge !

[Oncle Hermes]

Nul besoin d'avoir soi-même lu "les 4000 sorties annuelles" (je doute d'ailleurs que même les membres du jury l'aient fait !) pour se rendre compte d'une certaine... ahem... orientation fortement majoritaire de la sélection.

Je ne prétends pas qu'il n'y ait rien de valeur dans cette sélection. Je suis même très content d'y voir deux des lectures qui m'ont le plus fortement marqué cette année, Le Bleu est une couleur chaude (peut-être un prix Révélation ?...) et Les Derniers Jours d'un Immortel. Et il y a des titres que je n'ai pas lu ou qui ne m'attirent pas plus que ça personnellement mais pour lesquels je suis tout prêt à croire qu'ils sont "dans l'absolu" d'un très grand intérêt. D'autres me semblent plus surévalués mais après tout pourquoi pas. Encore une fois, ce qui m'interloque le plus, c'est, dans le cadre d'une sélection relativement pléthorique (86 titres), certaines absences, dont certaines qui semblent induites, assez manifestement, par des biais "idéologiques" posés le départ.

Il y au moins une chose sur laquelle je rejoins edgarmint dans la réponse qu'il m'a faite :

L’une des questions que doit poser la concrétisation de cette sélection, c’est bien son objet. De là, je pose la question, que devons nous attendre d’un jury censé pour le moins maîtriser son sujet ?

En revanche je disconviens respectueusement aux conclusions sur lesquelles il saute à partir de là :

Non, parce ce que pour ce qui est du top des ventes et les têtes de gondole, je pense que nous sommes servis de manière généreuse à longueur d’année.

J’apprécie que la démarche soit autre et permette des découvertes

Qu'elle permette des découvertes, oui, tant mieux ; qu'elle se focalise à peu près uniquement sur un certain type d'œuvres, ça me semble plus contestable. Angoulême se pose comme LE grand festival de LA bande dessinée. Pas "de la bande dessinée d'art et d'essai" ou quelque chose du genre (d'ailleurs quand on voit la séparation faite dans le cadre du festival entre les tentes des grands et petits éditeurs....).

Et poser d'emblée qu'il ne saurait y avoir rien d'intéressant dans les "tops des ventes et têtes de gondole" me semble une position de principe aussi erronée que son pendant anti-intellectualiste "lé truc tou chelou ke persone li sa vaudra jamais Titeuf Lanfeust et Largo Winch sa au moins sé de la bonne BD la preuve cé ke les gens les lise" (pardon aux fans de ces séries, ce n'est pas une attaque personnelle !!). Fonder l'estimation de la valeur d'une œuvre sur son succès public, dans quelque sens qu'on s'y prenne, me semble une dangereuse impasse. Ça ne vaut pas que pour la BD d'ailleurs.

Quant au syndrome du "tome X" également mentionné, je ne vois pas en quoi, par exemple le tome 18 de Jojo - qui est un magnifique album et très marquant, qui me semble assez à part par rapport au reste de la série (même si je suis loin de la connaître entièrement), et qui en plus est le dernier album terminé par André Geerts avant sa mort, ce qui aurait pu déjà justifier de "marquer le coup" - est moins digne à ce titre de figurer dans la sélection Jeunesse que le tome 51 de Spirou.

Plus généralement, la position du "hors du one-shot point de salut", même si c'est un format qui m'intéresse beaucoup, me semble tourner le dos à ce qui a fait, et fait encore en grande partie, l'histoire de la bande dessinée. Et si tous les albums se valaient dès lors qu'ils sont publiés sous un même titre de série, la face de BDGest en serait grandement changée.

Ce que j'attends, dans l'idéal, d'une sélection comme celle d'Angoulême, c'est qu'elle sache reconnaître et promouvoir la qualité où qu'elle se trouve, "underground" ou "mainstream", série ou one-shot. Après, il est sûr qu'avec un jury aussi réduit (sept personnes, donc...), la part de la subjectivité est tellement forte qu'il y a nécessairement des différences avec la subjectivité de tout un chacun. Personne ne retrouvera jamais ses goûts à 100% dans une sélection, ce n'est d'ailleurs pas le but. Mais là le poids des positions de principe préalables est, visiblement, tellement fort...

[HOCHET Gabriel]

Tu as parfaitement détaillé est argumenté sur ce qui est aussi mon opinion à ce sujet, cher Tonton...
Je suis en tout points d’accord avec toi....

de SANGLIERFSE » 24/11/2010 09:24

Coucou les potos

Y'a t'il un sujet pour savoir qui vient à Angougou ?

Pour ma part ce sera ma première participation

Donc je prendrais une bière avec plaisir avec toutes vos sales trognes que je verrais enfin en vrai

Oui, très cher.... En tous cas en ce qui concerne Québec City....“QC à Angougou...”

[Erwan]

Ce que j'attends, dans l'idéal, d'une sélection comme celle d'Angoulême, c'est qu'elle sache reconnaître et promouvoir la qualité où qu'elle se trouve, "underground" ou "mainstream", série ou one-shot.

C'est le cas de celle de cette année, non ? On y trouve même plus de mainstream (au moins une quinzaine d'albums) que de bandes dessinées véritablement underground ou conceptuelles. On y trouve aussi de nombreuses séries (près de la moitié de la sélection, si je compte bien).

[Oncle Hermes]

Ce que j'attends, dans l'idéal, d'une sélection comme celle d'Angoulême, c'est qu'elle sache reconnaître et promouvoir la qualité où qu'elle se trouve, "underground" ou "mainstream", série ou one-shot.

C'est le cas de celle de cette année, non ? On y trouve même plus de mainstream (au moins une quinzaine d'albums) que de bandes dessinées véritablement underground ou conceptuelles. On y trouve aussi de nombreuses séries (près de la moitié de la sélection, si je compte bien).

On ne doit pas avoir la même définition du "mainstream" car même en ayant l'impression de ratisser large je n'arrive pas à cette quinzaine "au moins"...

Et pour ce qui est des séries, j'ai peut-être été induit en erreur par la remarque d'Edgarmint, il y en a en tout cas, en effet, plus que ce que je ne pensais ; mais cela dit, ça reste assez loin de constituer "près de la moitié de la sélection" (plutôt "un petit peu plus du tiers") ; et je remarque que plus de la moitié de ces séries sont réparties dans les "petites" catégories Jeunesse et Patrimoine, il n'y en a que 11 dans la sélection officielle (sur 58 titres, soit un cinquième de cette catégorie...).

[Q64]

Quelques "consommateurs" s'étant exprimés ...

Dans cette sélection, il faut être "in".
Mais moi je suis "out" alors...

Moi aussi

Je ne citerai rien.... mais dans cette sélection il y en a quand même plusieurs que j’ai feuilleté.... et.... Non, rien....

L'an passé le winner c'était

Je l'ai acheté
Je l'ai lu
Et ... Non, rien...

Et puis un prix dans un grand festival, j'ai du mal à m'imaginer... La vente peut-être ???

Peut-etre

Et le mois prochain seront connus les produits "élus"
-produit de l'année 2010
-saveur de l'année 2010
-voiture de l'année 2010
-Oscar de l'innovation 2010
Etc ...


En tout cas, bonne bourre à ceux qui iront à Angoulème

[Erwan]

On ne doit pas avoir la même définition du "mainstream" car même en ayant l'impression de ratisser large je n'arrive pas à cette quinzaine "au moins"...

J'y mets ça :


Mais si on y ajoute toutes les BD qui font l'objet d'un topic sur le forum BDGest en dehors de la rubrique "Bande dessinée alternative", ça en fait plus que ça (sans compter qu'entre l'underground et le mainstream, il y a de la place).

Et pour ce qui est des séries, j'ai peut-être été induit en erreur par la remarque d'Edgarmint, il y en a en tout cas, en effet, plus que ce que je ne pensais ; mais cela dit, ça reste assez loin de constituer "près de la moitié de la sélection" (plutôt "un petit peu plus du tiers") ; et je remarque que plus de la moitié de ces séries sont réparties dans les "petites" catégories Jeunesse et Patrimoine, il n'y en a que 11 dans la sélection officielle (sur 58 titres, soit un cinquième de cette catégorie...).

J'en compte au moins 16 dans la sélection officielle mais peu importe le chiffre. On ne peut pas accuser le jury d'Angoulême de snober les séries alors que l'un des principaux prix qu'il va remettre est précisément le "prix de la meilleure série".

[monsieur burp]

En tout cas, bonne bourre à ceux qui iront à Angoulème

Bonne bourre à ceux qui y vont pas. Surtout eux...
La bourre, la bourre toujours la bourre...

[HOCHET Gabriel]

Erwan, tu as eu diablement raison de réaliser ton petit montage de couv’s, qui, effectivement, remets — un peu — les pendules à l’heure. Comme quoi, souvent un bon visuel vaut mieux qu’une montagne de paroles....
Tu as — un peu, — ébranlé mes certitudes.... un peu....

[edgarmint]

Oncle Hermes,

J’entends très bien tes arguments, ils sont parfaitement recevables. Mais, comme tu l’as si bien constaté, et avec tout le respect que je te dois (oui, je te rends la politesse), nous ne sommes pas d’accord et avons sans nul doute possible tous les deux raison.

Nous ne voyons pas l’objet de cette sélection - partie intégrante de ce festival, mais qui n’est pas le festival - sous le même angle. Qu’il y ait des choix (je te laisse la paternité de la qualification « idéologiques ») ne me heurte pas plus que cela. Je ne dis pas qu’il n’y a rien de bien dans ce que je qualifie sans doute avec excès de "top des ventes et têtes de gondole", d’ailleurs, certains d’entre eux sont dans la sélection. Il s’agit certes de la portion congrue, je te le concède si l’on s’en tient à ce qui doit avoir fait les grosses ventes, mais beaucoup moins si l’on s’en rapporte aux têtes de gondole (je parle librairies spécialisées, faut pas déconner non plus...). Comme quoi, tout cela est une question de placement du curseur. Pour ma part, je considère qu’il y a au moins une quarantaine d’albums potentiellement grand public dans cette sélection. Pour peu que ce grand public veuille franchir le pas. C’est là, à mon sens, le sens de cette sélection : une passerelle, un éclairage.

Après, sur la question de la qualité intrinsèque de cette sélection ? Je trouve qu’il y a là majeure partie des albums importants de l’année (appréciés ou non pour ma part, mais là, c’est un autre problème) et, effectivement, quelques ovni qui en laisseront plus d’un (dont potentiellement moi) pantois. Et après ? Il me semble nécessaire, à ce niveau d’exposition, d’ouvrir la porte aux évolutions possibles de la bande dessinée. C’est important.

[edgarmint]

Et pour ce qui est des séries, j'ai peut-être été induit en erreur par la remarque d'Edgarmint,

Il a bon dos...

[edgarmint]

Erwan, tu as eu diablement raison de réaliser ton petit montage de couv’s, qui, effectivement, remets — un peu — les pendules à l’heure. Comme quoi, souvent un bon visuel vaut mieux qu’une montagne de paroles....
Tu as — un peu, — ébranlé mes certitudes.... un peu....

Et encore, moi, je dis qu'Erwan en a oublié quelques unes ! La question du curseur

[HOCHET Gabriel]

Pour ma part, je considère qu’il y a au moins une quarantaine d’albums potentiellement grand public dans cette sélection. Pour peu que ce grand public veuille franchir le pas. C’est là, à mon sens, le sens de cette sélection : une passerelle, un éclairage.
C’est beau.... les convictions.... (c’est dit très gentiment, svp, ne pas y voire de moquerie....)
Cette histoire, qui dure depuis maintenant pas mal de pages, me donne une réelle envie — c‘est pas dit que je vais pas le faire, je suis suffisamment barge pour ça — qui est d’acheter la totalité de la sélection, pour m’en faire une idée TOTALEMENT concrète.... Au moins, je pourrais affirmer en affirmant d’une manière affirmative....
Ce qui ne ravirait que moi, je le concède....

[HOCHET Gabriel]

Nota bene : si je dis ça, c’est que effectivement je n’ai QUE feuilleté la grande majorité de cette sélection....

[Erwan]

Et encore, moi, je dis qu'Erwan en a oublié quelques unes ! La question du curseur

C'est bien pour ça que j'ai dis "au moins" une quinzaine.

[edgarmint]

Cette histoire, qui dure depuis maintenant pas mal de pages, me donne une réelle envie — c‘est pas dit que je vais pas le faire, je suis suffisamment barge pour ça — qui est d’acheter la totalité de la sélection, pour m’en faire une idée TOTALEMENT concrète.... Au moins, je pourrais affirmer en affirmant d’une manière affirmative....
Ce qui ne ravirait que moi, je le concède....

Fonce ! (c’est dit avec une sincère bonne humeur )

[edgarmint]

Et encore, moi, je dis qu'Erwan en a oublié quelques unes ! La question du curseur

C'est bien pour ça que j'ai dis "au moins" une quinzaine.

J'entends bien !

[HOCHET Gabriel]

C'est vrai que — bien que un tantinet déjantée — cette attitude me semble la seule défendable....

[yugen]

Pub on :
En tout cas les gens, lisez Las Rosas.
Un album qui si on le prend, on l'ouvre, ne donne pas envie mais qui si on saute le pas, révèle une merveille...
Pub off.

Vous pouvez reprendre une activité normale

[HOCHET Gabriel]

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En tout cas les gens, lisez Las Rosas.
Un album qui si on le prend, on l'ouvre, ne donne pas envie mais qui si on saute le pas, révèle une merveille...
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Ben voilà ce qui doit être, peut être, un cas TYPIQUE.....
Question : ne donne pas envie.... pourquoi ? Le dessin rebutte.... ? Le sujet ?
si on saute le pas.... veux dire que l’histoire est top ?......
J’anticipe.... j’anticipe....

[Oncle Hermes]

@ Erwann à propos du nombre de séries dans la sélection officielle : oui, c'est 16 (pas "au moins", mais bel et bien 16), pas 11, je me suis embrouillé dans mes notes.

@ Edgarmint (et son bon dos ) : quand je parle de choix "idéologiques", je précise que je n'entends rien de politique, simplement un ensemble de conceptions - qui (à mon avis) biaisent la sélection. Pour ce qui est du "potentiellement" grand public, tu as sans doute raison (encore qu'une quarantaine... t'y vas ptet fort ). Mais en l'état, entre ce qui l'est "potentiellement" et ce qui l'est effectivement, il y a de la marge. Considérer par exemple, ainsi que le propose Erwan, Trois Christs comme un album grand public, franchement j'ai des doutes. Si la sélection apporte un éclairage à certains titres, tant mieux... mais dans ce contexte cela va intéresser prioritairement, de toute façon, un public de bédéphiles déjà un peu pointus. Et encore une fois, je critique moins la présence de certains titres (surtout quand je ne les ai pas lu ) que ce qui me semble des absences remarquables, avec des titres qui auraient pu trouver leur place aux côtés de ceux sélectionnés.

@ Gaby : ce que tu proposes est à la fois effectivement 1) déjanté et effectivement 2) ce qu'il y aurait de mieux à faire. Mais je n'en ai ni les moyens ni le temps ce qui devrait raisonnablement me pousser à arrêter là mes contributions aux débats.