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Amazon se fiche du monde !

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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Croaa » 18/02/2014 09:20

Message précédent :
Aildiin a écrit:
Par contre on ne se dirige pas vers un choix restraint et des prix plus eleves. Les nombre d'oeuvres publiees va augmenter, surtout a cause du digital .

Ca c'est la vision optimiste.

Pourquoi Amazon et autres s'embêteraient avec des ventes de niche si ils peuvent maximiser leurs profits en réduisant le nombre d'articles.
Aujourd'hui, je parle du marché français, Amazon a tout intérêt à tout référencer pour attirer un max de clients. mais qu'en sera-t-il demain ? Je ne suis pas sûr que l'exemple de l'évolution du marché américain ne soit pas qu'une étape.
A ce jour le CA et les profits d'Amazon sont en progression (enfin je le pense, je ne trouve pas chiffres là-dessus) mais lorsque cela va stagner, la recherche d'économie va succéder à la phase d'expansion. Et là on va avoir droit à la rationalisation. Et tout ce qui ne se vende pas suffisamment va disparaitre. Comme il n'y aura plus de commerce de détail et de proximité, on sera obligé de se rabattre vers les produits dispos, ceux qu'Amazon aura choisit pour nous.
Bien entendu il existera toujours des solutions alternatives, on le voit en musique par exemple, et via les expériences en BD tentées sur le net par des groupes d'auteurs ou des initiatives personnelles. Mais qu'est-ce que cela représentera par rapport à la diversité que l'on a aujourd'hui (attention, je ne parle pas du nombre de BD éditées, mais bien de la diversité de l'offre).

La disparition du réseau de librairies qui est en marche depuis de nombreuses années ne pénalisent pas les gros éditeurs mais bien les éditeurs plus confidentiel (ce n'est bien sûr que mon analyse) et c'est principalement ceux là qui offre de la diversité.
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Croaa » 18/02/2014 09:24

C'est clair. S'il n'existait pas d'alternative à Amazon pour régler les problématique de proximité que rencontrent certains, je ne dis pas. Mais là, il y a toute les possibilités pour un service souvent meilleur en terme de protection et avec un inconvénient mineur le délai de livraison augmenté de quelques jours parfois. Franchement, je ne vois pas où est la difficulté pour remplacer Amazon. Si on le veut.
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede anaxarque » 18/02/2014 09:41

Amazon, qu'on le veuille ou pas est devenu le premier marchand de livres au monde. Les conditions de travail y sont éprouvantes (cela ressemble étrangement aux Drives de Carrefour et cie. Aux aux MacDo), la qualité d'envoi laisse souvent perplexe, le fait que Amazon soit domicilié fiscalement au Luxembourg pose des problèmes éthiques, comme leur volonté de proposer des frais de port gratuit pour les livres alors qu'ils ont déjà donné les cinq pour cent permis par la loi Lang...

J'emploie le mot de marchand de livres à dessein, un libraire offre du conseil, permet de manipuler l'ouvrage que l'on désire éventuellement acquérir ; alors qu'Amazon n'offre que des « commentaires clients » rédigés par des anonymes. Amazon vent pareillement que les livres, des vêtements et depuis peu des produits d'entretien. Pourtant, je continue de penser que le livre est un bien à part.

Je n'envisage pourtant pas de boycotter l'enseigne, pas plus que je ne boycotterai les grandes surfaces où les conditions de travail sont aussi lamentables. Ce, pour des raisons économiques, mon porte-monnaie n'est pas pas sans fond...

Je reste néanmoins lucide. Amazon, aux USA, a quasiment annihilé les librairies indépendantes. Comme dit plus haut, de nombreuses zones sont devenues des déserts culturels.

Qui plus-est, Amazon saigne à blanc les éditeurs en leur imposant des remises faramineuses.
Aux USA le prix de la couverture n'est qu'indicatif, le prix de vente est libre, il n'est donc pas rare de trouver des nouveautés avec 40 % de rabais.

Pourtant Amazon engrange des bénéfices.

Certes, ce n'est pas la vente de livres qui rapporte le plus, mais, les agents du marketting d'Amazon le savent, les « gros » lecteurs consomment aussi beaucoup de musique, de DVD, de jeux vidéos, etc., qui eux rapportent beaucoup. C'est cynique à dire, mais pour Amazon, le livre est un simple produit d'appel.

Alors oui, je mentirai en disant que je ne recours jamais aux services d'Amazon. J'habite une petite ville de province et, il m'arrive que, pressé par le temps, je doive me procurer un livre, un CD ou autre chose très vite. Amazon permet également de se faire livrer le jour suivant. Avec Amazon com, on peut facilement acquérir, dans un délai raisonnable, des BD américaines en VO.

Mais, par chance, cependant, ma ville dispose encore, d'une librairie. Celle-ci est spécialisée dans la BD, bien qu'elle vende aussi d'autres livres.

On dira ce que l'on veut, mais, l'atmosphère d'une librairie, l'odeur de ses livres neufs disposés sur des rayonnages, cela est magnifique. Quand on aime le livre, il n'y a rien de plus voluptueux que de saisir l'exemplaire de démonstration, de toucher le grain du papier, de sentir l'odeur de l'encre, de soupeser l'ouvrage, d'observer la tranche et la reliure, etc. Ici, quand un livre arrive avec un accroc, même dérisoire, il est renvoyé sans délai, ni pitié. Le livre est considéré, à raison, comme un objet précieux. On ne verrait pas cela chez Amazon ! Et quel plaisir, doucement coupable, de repartir avec une « cargaison de livre » de l'officine de son libraire, alors qu'on était venu n'en chercher qu'un seul...

La fable de La Fontaine nous enseigne que nous ne devons jamais dire « fontaine, je ne boirai pas de ton eau », Amazon est comme cette fontaine à l'eau peu ragoutante. Si nous, lecteurs passionnés de BD devons soutenir nos librairies indépendantes en y faisant nos achats prioritairement, Amazon s'est imposé comme un partenaire douteux, mais incontournable, hélàs.
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Croaa » 18/02/2014 09:48

anaxarque a écrit: Amazon s'est imposé comme un partenaire douteux, mais incontournable, hélàs.


C'est ça qui me chagrine. Continuer à penser que pour l'achat de BD en VF Amazon est devenu incontournable. Ce n'est pas vrai. Il faut arrêter avec ce côté fataliste alors qu'il existe d'autres alternatives pas plus couteuse. Et je ne parle pas de l'achat annuel en urgence à faire livrer pour un cadeau oublié à la dernière minute.
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede silverfab » 18/02/2014 09:59

Amazon / Fnac.com même combat [:bru:3]

je viens de recevoir le blu ray de la 3° saison de Game of Thrones, carton à demi ouvert, aucune protection et cellophane déchiré... :? Heureusement le coffret est en bon état mais bon... [:bdgest:2]
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede jeanink » 18/02/2014 12:24

alacoume a écrit:Depuis quand l'américain moyen lit ?

Depuis que le français moyen se lave !
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Ellroy » 18/02/2014 12:43

silverfab a écrit:Amazon / Fnac.com même combat [:bru:3]

je viens de recevoir le blu ray de la 3° saison de Game of Thrones, carton à demi ouvert, aucune protection et cellophane déchiré... :? Heureusement le coffret est en bon état mais bon... [:bdgest:2]


Ça m'est arrivé aussi, avec un BD et en plus la couverture était coupée :evil: Donc, dans la mesure du possible, j'achète le soft que j'ai entre les mains!
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Olaf Le Bou » 18/02/2014 13:52

jeanink a écrit:
alacoume a écrit:Depuis quand l'américain moyen lit ?

Depuis que le français moyen se lave !


:fant2: :fant2:
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Ellroy » 18/02/2014 19:07

jeanink a écrit:
alacoume a écrit:Depuis quand l'américain moyen lit ?

Depuis que le français moyen se lave !


Il n'y a que les gens sales qui se lavent :D
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede jmdjo » 18/02/2014 21:08

J'ai essayé BDFugue : c'est très bien. J'y reviendrai.

Ce qui me gêne chez Amazon :
- l'emballage bof, bof
- le non paiement des impôts sur le territoire.

Avec BDFugue, à partir de 25€ d'achat => port gratuit, j'y trouve mon compte.

Ca ne m'empêchera pas d'aller voir si mon bouquiniste local n'a pas les nouveautés (les plus connues sinon...).
Ca ne m'empêchera pas d'acheter à nouveau sur Amazon un bouquin introuvable ailleurs.

J'utilise au mieux ce qui existe.
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Aildiin » 19/02/2014 01:19

Croaa a écrit:
Aildiin a écrit:
Par contre on ne se dirige pas vers un choix restraint et des prix plus eleves. Les nombre d'oeuvres publiees va augmenter, surtout a cause du digital .

Ca c'est la vision optimiste.

Pourquoi Amazon et autres s'embêteraient avec des ventes de niche si ils peuvent maximiser leurs profits en réduisant le nombre d'articles.
Aujourd'hui, je parle du marché français, Amazon a tout intérêt à tout référencer pour attirer un max de clients. mais qu'en sera-t-il demain ? Je ne suis pas sûr que l'exemple de l'évolution du marché américain ne soit pas qu'une étape.
A ce jour le CA et les profits d'Amazon sont en progression (enfin je le pense, je ne trouve pas chiffres là-dessus) mais lorsque cela va stagner, la recherche d'économie va succéder à la phase d'expansion. Et là on va avoir droit à la rationalisation. Et tout ce qui ne se vende pas suffisamment va disparaitre. Comme il n'y aura plus de commerce de détail et de proximité, on sera obligé de se rabattre vers les produits dispos, ceux qu'Amazon aura choisit pour nous.
Bien entendu il existera toujours des solutions alternatives, on le voit en musique par exemple, et via les expériences en BD tentées sur le net par des groupes d'auteurs ou des initiatives personnelles. Mais qu'est-ce que cela représentera par rapport à la diversité que l'on a aujourd'hui (attention, je ne parle pas du nombre de BD éditées, mais bien de la diversité de l'offre).

La disparition du réseau de librairies qui est en marche depuis de nombreuses années ne pénalisent pas les gros éditeurs mais bien les éditeurs plus confidentiel (ce n'est bien sûr que mon analyse) et c'est principalement ceux là qui offre de la diversité.


Jeesus...
Le marche francais c'est la goute d'eau pour Amazon. Ils vont pas developer un modele tout different juste pour te faire plaisir et que tu ais raison...
Je ne penses pas que tu comprennes les problems logistiques ou la facon dont les entrepots sont organisees ( 60 minutes a montre les entrailles d'un entrepot Amazon il y a deux mois). Le stockage ne coute pratiquement rien. Amazon est capable de vendre des produits uniques avec quasiment pas de surcout. Je peux vendre sur leur site un bouquin d'occase et l'envoyer vers un de leur entrepot et sur le site Amazon mon bouquin va etre visible et si quelqu'un achete cette version Amazon leur enverra la copie exacte que je leur ai envoye ( pas une autre) , la localisant dans l'entrepot unique ou elle se trouve et tout cela en ne me chargeant que des frais derisoires, principalement pour l'emballage.
Au contraire, Amazon fait des marges plus importante sur les produits de moins grande distribution.

C'est le socle de la vente moderne. Attirer les gens en faisant des prix defiant toute concurence sur les produits qui se vendent le plus et ensuite faire le profit sur tous les autres achats que fait le consommateur.
Dans les pays sans prix unique, les best sellers sont vendus avec des rabais de 30 at 40%, c'est pas la que les benefs se font...
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Croaa » 19/02/2014 09:44

Aildiin a écrit:


C'est le socle de la vente moderne. Attirer les gens en faisant des prix defiant toute concurence sur les produits qui se vendent le plus et ensuite faire le profit sur tous les autres achats que fait le consommateur.
Dans les pays sans prix unique, les best sellers sont vendus avec des rabais de 30 at 40%, c'est pas la que les benefs se font...


Cela s'appelle le produit d'appel. Merci cette notion, je la connais.

Par contre sur les bénefs, il n'y a pas de modèle unique.
Avec le même coût de stockage, 100000 ventes à 1€ de bénef représenterons toujours plus que 10000 ventes à 2€/3€ de bénef. Sachant qu'aujourd'hui en France il y a le prix du livre qui ne permet pas à Amazon de vendre au rabais le dernier Astérix (comme produit d'appel, je pense que c'est un bon exemple), il fait le même bénéfice sur ce livre et sur une ente confidentielle.
Et comme le coût de stockage n'est pas le seul coût à prendre en compte pour le coût total de gestion des articles, je suis beaucoup moins optimiste que toi sur l'avenir . Il faut prend en compte les coûts informatiques de traitement des nombreuses références, la gestion des nombreux vendeurs hébergés sur le site, etc. Aujourd'hui ce n'est pas la priorité car amazon est encore en phase de développement de marché, mais quand il aura atteint sa taille maxi, il rationalisera ses coûts tout azimut. Et cela ne concerne pas que le marché français.
La multitude d'offres chez amazon et autres n'est qu'une étape à mon avis avant la rationalisation.

Après, comme je l'ai déjà dit, il y a les résignés de "l'évolution" et les autres. Entre les deux, on peut tout de même rester lucide. C'est en tout cas ce que j'essaye de faire.
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede ricky68 » 19/02/2014 15:29

Je viens de commander le tome de 1 de sin city à la fnac, état lamentable, taché et défoncé, j'ai du me rabattre sur amazon voir un échange à la fnac colmar, ca me soule car il est 15 bornes de chez moi...
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Croaa » 19/02/2014 16:09

ricky68 a écrit:Je viens de commander le tome de 1 de sin city à la fnac, état lamentable, taché et défoncé, j'ai du me rabattre sur amazon voir un échange à la fnac colmar, ca me soule car il est 15 bornes de chez moi...


Et le commander chez BDFugue, ce n'était pas possible ?
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede picsou31 » 19/02/2014 16:43

j'ai commander qu'une fois chez eux ...et j'ai dit plus jamais ! envois mal fait ...
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede ricky68 » 19/02/2014 16:54

Croaa a écrit:
ricky68 a écrit:Je viens de commander le tome de 1 de sin city à la fnac, état lamentable, taché et défoncé, j'ai du me rabattre sur amazon voir un échange à la fnac colmar, ca me soule car il est 15 bornes de chez moi...


Et le commander chez BDFugue, ce n'était pas possible ?


Ils ont plus le tome 1, indisponible en commande :cry2:
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede prejoris » 19/02/2014 17:50

picsou31 a écrit:j'ai commander qu'une fois chez eux ...et j'ai dit plus jamais ! envois mal fait ...

Chez qui ?
Parce que comme tu ne cites pas, je dois comprendre que tu parles de la Fnac (réponse à ricky68) ou de BDFugue (réponse à Croaa) ?
Prochainement !
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede jmdjo » 19/02/2014 18:33

prejoris a écrit:
picsou31 a écrit:j'ai commander qu'une fois chez eux ...et j'ai dit plus jamais ! envois mal fait ...

Chez qui ?
Parce que comme tu ne cites pas, je dois comprendre que tu parles de la Fnac (réponse à ricky68) ou de BDFugue (réponse à Croaa) ?


Ou même de Amazon (rapport au titre du sujet) ?
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede ricky68 » 20/02/2014 10:14

Colis reçu en 1 jour avec la promo 30 jours gratuit premium, j'habite un immeuble les petites boite aux lettres, et ces rigolos on enfoncé mon livre, j'ai du déchiré le carton pour récupéré le livre :shock:
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede mon nom est personne » 26/02/2014 11:34

J'ai reçu hier l'intégrale calvin et hobbes en VO que j'avais commandé sur amazon.com. Tous les coins sans exceptions étaient enfoncés. Le carton était séparé de l'objet par une sorte de film plastique turquoise composé par ci par là de bulles hexagonales. Si on le renvoie, les frais de port sont à notre charge et l'intégrale pesant près de 10kg, ça va coûter la peau du cul. Bref :no: :no:
Offrir l'amitié à qui veut l'amour, c'est donner du pain à qui meurt de soif. proverbe espagnol
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Croaa » 26/02/2014 11:39

Puisque l'on vous dit qu'il faut arrêter d'acheter sur Amazon. :D
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