Amazon se fiche du monde !

[Ellroy]

Message précédent :
En plus, même si c'est pas prioritaire lorsque l'on veut acheter quelque chose, leur site est moche

[jmdjo]

Je pense que cette discussion sera bientôt obsolète.

Car "sur le long terme" (mais pas si long que ça), nos jolis livres et nos bd finiront sur des tablettes car on les achètera sous format numérique chez Amazon à la Fnac ou plus certainement (et je crois que ce serait préférable) directement chez l'auteur !

[prejoris]

Dans ce cas, je pense que ma solution, ce serait : arrêter d'acheter des nouveautés, et relire tous mes albums.

[ricky68]

Faut surtout arrêter, amazon est numéro 1 car le port est gratos ( et encore que sur les livres ou 25€), niveau logistique et service final, ,je trouve ca assez lamentable même, ce que je peux laisser à amazon c'est le sav,ils sont imbattable mais d'un autre coté vu la gueule des emballages et de professionnalisme de certains postiers, il fallait bien ca.

J'aimerais bien passer une semaine dans les entrepôt amazon, ça doit être fendart

Pour moi amazon c'est boycot du fait de l'évasion fiscale et le respect du client, de mon respect niveau culturel.

[prejoris]

Qui n'a pas pour premier réflexe d'aller sur Amazon, ne serait-ce que pour connaître/comparer un prix (BD ou DVD ou mixeur) ?
Ils ne sont pas numéro 1 pour rien. Beaucoup de futurs acheteurs ayant accès au net vont voir sur Amazon (même s'ils n'achètent pas toujours chez eux).

Quel intérêt pour la BD d'aller comparer le prix puisque c'est le même prix pour tout le monde ?!!
Pour ma part, si c'est le même prix partout sur internet... je n'ai pas envie d'enrichir des actionnaires, je préfère que cela va directement dans les poches d'un libraire.

[Choci Loni]

Amazon,
c'est plutôt mon dernier recours
et pour les livres, rien ne vaut l'achat en librairie pour éviter des surprises désagréables.

[Ellroy]

Pourquoi ne pas avoir fait des regroupements de beaucoup de libraires pour faire des boycotts auprès des éditeurs et exiger les mêmes remises que peut avoir Amazon (il est normal, soit dit en passant, que tu payes pour avoir une belle visibilité - en l'occurence, celle d'Amazon).

Puis quoi encore ?!!
Imaginons que Glénat refuse la réduction accordée à Amazon pour un éventuel prochain Titeuf...
- tu penses que Amazon va se priver de cet album qui se vend comme des petits pains ?
- tu penses que l'album ne va pas se vendre autant parce qu'il ne sera pas disponible sur Amazon ?
Elle est bien bonne celle-là !

Ensuite, des bandes dessinées moins connues, je ne vois pas en quoi elles seraient plus visibles sur Amazon...
Des sites comme BDGest pour découvrir. Ou alors tu sais ce que tu cherches, et tu peux tout aussi bien le trouver sur BDFugue plutôt qu'Amazon (y'a aussi un moteur de recherches sur BDFugue, si si !!).
Amazon est juste meilleur en visibilité parce qu'il est multi-produits.

Meilleure lisibilité pour acheter..
Qui n'a pas pour premier réflexe d'aller sur Amazon, ne serait-ce que pour connaître/comparer un prix (BD ou DVD ou mixeur) ?
Ils ne sont pas numéro 1 pour rien. Beaucoup de futurs acheteurs ayant accès au net vont voir sur Amazon (même s'ils n'achètent pas toujours chez eux).

Perso, pour me tenir informé, je vais sur la fnac.com

[Ellroy]

Amazon,
c'est plutôt mon dernier recours
et pour les livres, rien ne vaut l'achat en librairie pour éviter des surprises désagréables.

+1

[ricky68]

Tiens d'ailleurs fnac.com pratique aussi le port gratuit sur les livres, seront-ils aussi touché par le décret anti-amazon?

[goneinsane]

, ce que je peux laisser à amazon c'est le sav,ils sont imbattable mais d'un autre coté vu la gueule des emballages et de professionnalisme de certains postiers, il fallait bien ca.

Je te rejoins pour le SAV. Excellent.
Par contre, leurs problèmes sont les emballages effectivement et/ou la manutention dans les entrepôts (certains dégâts ne peuvent pas être attribués au transport).
Quand aux postiers, faut just se rappeler (enfin en Suisse) que le tri manuel devient chose rare et comme me l'a expliqué le postier, le traitement mécanique ne fait, lui, pas dans la dentelle. Ce qui nous ramène à la question des emballages...La boucle est bouclée.

J'aimerais bien passer une semaine dans les entrepôt amazon, ça doit être fendart

Ben, y'avait un reportage récemment là-dessus. Travailler dans ce genre d'entreprise, c'est comme pour les compagnies aériennes low-cost (et les autres je suppose que c'est le même topo) et les livreurs (DHL, Fedex etc). Vraiment des boulots de merde pour un salaire de misère (et un turn-over, rotation du personnel élevé dû à la cadence, les horaires, etc. y'avait aussi un reportage là-dessus ces derniers-temps). Et également sur les colis-relais- une honte; une quantité de boulot pas possible pour gagner (pratiquement) rien. A te filer la honte de commander quoi que ce soit. J'ai déjà pitié pour les caissières des supermarchés....

Pour moi amazon c'est boycot du fait de l'évasion fiscale et le respect du client, de mon respect niveau culturel.

Je ne suis pas Français, mais je peux comprendre le côté évasion fiscale. Après tout, ces entreprises contribuent à fossoyer votre beau pays. Mais c'est à Bruxelles qu'il faut aller chercher les réponses.
Si je prends Amazon, oui, parce que c'est gratuit même pour la Suisse (!) mais surtout cela me fait faire de substentielles économies par rapport aux libraires suisses qui eux sont soumis, non à la concurrence mais aux pratiques monopolistiques des importateurs. Et là, faudra pas me dire que les éditeurs n'y sont pour rien (et quel merveilleux exemple des scooter à la marque du lion qui sortent des usines françaises, mais selon leur marché de destinantion, les prix changent; en Suisse, il y a un importateur que les détaillants ne peuvent pas court-circuiter (ils voudraient bien) et donc Suisse=pays riche = prix à la hausse; alors que prix de revient du scooter est le même à la sortie de l'usine....).

Bref, monde de merde.

[prejoris]

Qui n'a pas pour premier réflexe d'aller sur Amazon, ne serait-ce que pour connaître/comparer un prix (BD ou DVD ou mixeur) ?
Ils ne sont pas numéro 1 pour rien. Beaucoup de futurs acheteurs ayant accès au net vont voir sur Amazon (même s'ils n'achètent pas toujours chez eux).

Quel intérêt pour la BD d'aller comparer le prix puisque c'est le même prix pour tout le monde ?!!

Je me doutais bien qu'li y en aurait au moins un qui lirait entre les lignes
Avant "comparer", il y a écrit "connaître".

Idem, quel intérêt d'aller voir sur Amazon pour connaître le prix d'une BD puisque c'est partout pareil ? Autant aller directement sur une librairie en ligne (BDFugue, ce n'est pas qu'un entrepôt !... y'a une véritable librairie avec des murs)

Les actionnaires qui investissent. Si Amazon en est là, c'est bien grâce à eux aussi...................................
Ha... les gens anti-patron et anti-actionnaires sont toujours aussi mignons et fleur bleue...
Le patron d'un petite boutique est aussi son principal (et souvent seul) actionnaire et investisseur, que tu enrichis donc aussi.

Ce n'est pas le même monde. Une centaine de commandes BD en moins, cela impacte nettement moins Amazon qu'une librairie en ligne.

[Croaa]

Dans l'absolu, c'est pas faux (j'ai une pile incroyable de livres non encore lus). Sauf que le client est roi, et si le dealer du coin ne veut pas faire plus d'effort, c'est son choix à lui. Je ne lui mets pas le révolver sur la tempe pour qu'il négocie des prix avec La Poste ou UPS. De même, il ne m'oblige pas à acheter chez lui.
Si j'habitais à 5 mn en voiture de mon libraire, j'irai bien souvent chez lui. J'ai d'ailleurs fait (plus que de raisons) des allers-retours pour n'aller acheter qu'un livre chez lui.
Seulement, cela va un temps (presque 10 ans chez moi). Tout a bougé depuis dans le monde... sauf lui (et les autres). Alors, je dis : tant pis !

Sauf que je compare par rapport à un autre site en ligne (qui se trouve être une vraie librairie également) pas par rapport à une librairie en ville.
Avec le même prix et les mêmes frais de port à 0€
Le librairie a donc lui aussi évoluer.
Et pour reprendre la citation d'un autre sur un autre sujet : Evolution ne veut pas dire forcément progrès.
Si le monde bouge dans la mauvaise direction, on y va quand même ? C'est l'idée ?

Tu pointes donc du doigt ce que je disais plus haut : cette foutue Loi Lang ne sert plus à rien en l'état. Elle ne protège plus du tout les "petits" libraires. Des librairies bien plus grosses comme Mollat sont toujours là, parce qu'elles ont énormément de choix (et encore, chaque fois que je veut un truc un peu pointu en dehors du scolaire, il faut le commander - alors je vais voir ailleurs), ont pour client tous les bobos de Bordeaux (ça aide clairement), et on prit le virage internet à temps (trop tard à mon avis).

Tu crois vraiment ce que tu écris ou c'est juste pour essayer de te dédouaner/justifier ?
Sans la loi Lang, Amazon pourrait se permettre de vendre 20/30% moins cher les livres. Un petit libraire non. Les ventes iraient du coup à 95/99% chez Amazon et le librairie fermerait du jour au lendemain.
Que la loi Lang ne soit pas la solution pour sauver les libraires, je veux bien le consentir, mais aujourd'hui il n'y a pas d'autres dispositifs. Tu as entendu combien de libraire demandant la suppression de cette loi car ne leur permettant pas de pouvoir survivre ?

Exactement ce que je dis aux petits libraires d'aujourd'hui : vous auriez pensé à "demain", il y a 10 ou 15 ans, au lieu de dormir sur vos lauriers,vous n'en seriez pas là vous non plus. Tant pis !

Pour toi ce sont donc toujours aux autres qui doivent penser à demain pour que ton avenir soit meilleur. C'est une conception très actuelle. Encore un dédouanement. On rejette sur les autres les raisons d'un comportement consumériste égoïste.
C'est bon, continue d'acheter tes livres sur Amazon et de dire que c'est la faute des autres.

[Croaa]

Le problème est que lorsqu'on attend, on court le risque de ne plus trouver un livre. Habitant à l'étranger, je regroupe le plus possible mes achats pour éviter des frais postaux trop importants. Eh bien, un livre (non BD) sorti en novembre que je comptais commander en janvier n'est tout simplement plus disponible, même chez l'éditeur (Hazan). Et aucun signe de réédition à l'horizon. Le cas m'est déjà arrivé plusieurs fois. Les tirages ont diminué et de ce fait les livres deviennent vite introuvables. Tout finit par prendre un caractère d'urgence. On voit d'ailleurs qu'avec Internet, il y a comme une course pour être le premier à donner son avis sur une nouveauté, quelle qu'elle soit.
En réalité, je me dis que j'ai bien vécu jusqu'à présent sans ces livres épuisés, je peux très bien continuer. J'évite donc d'entrer dans cette logique, mais ce n'est pas facile. Il y a une pression générale qui pousse à consommer tout le temps et le plus vite possible en évitant surtout de réfléchir à son acte d'achat transformé en acte pulsionnel. Amazon, puisque c'est le sujet ici, l'a très bien compris.

Oui, je suis d'accord. Accepter de passer à côté d'un bon bouquin pour ne pas tomber dans ce jeux, ce n'est pas évident. Je n'y arrive pas toujours non plus.
En effet, amazon et autres l'ont bien compris. la petite mention "Plus que 5 exemplaires disponibles" sous le titre de l'article incite à l'achat si l'on hésite.

[Croaa]

Il y a un truc aussi qu'il ne faut pas minimiser dans le +1 / +2 énoncé par croaa, c'est aussi le moyen de savoir quand sera livré le colis. Je ne dis pas que c'est bien ou mal mais devoir respecter les horaires de la poste pour aller chercher un colis, c'est un peu con. Amazon a parfaitement pigé ça, e qui fait que ce qui est commandé sera livré le lendemain. Du coup, pour ta commande du vendredi, t'as plus qu'à attendre le samedi matin peinard.
Chez d'autres vendeurs en ligne, le fait de ne pas réellement savoir quand la commande sera expédiée oblige à aller chercher le colis en relais ou à la poste, et du coup, bénéfice nul par rapport à l'achat en librairie. La force d'amazon, c'est la réactivité quasi immédiate.
Bref, ils sont seuls sur ce secteur.
Moi, mes samedis, je préfère les occuper en librairie mais chacun son truc.

Je ne sais pas si tu achètes beaucoup sur Amazon. Moi cela m'arrive de temps en temps et la livraison à J+1, à part en payant un supplément, c'est plus que rare voire jamais réalisé. A J+2 c'est plus courant mais sans aucune certitude. Sur un même produit cela peut être très variable, de +2 à +7 sans problème. Du coup ta livraison du samedi elle est très aléatoire.

Pour BDfugues, mais pur d'autres également, il est vrai que le délai peut être un peu plus long. Mais franchement, depuis que j'ai une boite aux lettres aux normes de la poste, les colis livres rentrent sans problème et depuis + de 2 ans je n'ai jamais été chercher un colis à la poste.
Amazon, niveau livraison, cela peut être assez risqué également, vu que si il n'y a personne et que la boite aux lettres est trop petites, pour une maison particulière le livreur peut vite balancer le colis par dessus le portail. SI ce n'est pas fragile, s'il n'y a pas un gars qui passe et qui a envie d'un colis et s'il ne pleut pas, cela peut le faire, mais sinon, c'est un peu plus galère en terme de SAV.

[Aildiin]

La vision que vous avez, c'est amazon aujourd'hui. Moi je vous parle d'Amazon demain. Mais j'avoue que j'espère le tromper sur ma vision pessimiste. Malheureusement les expérience passées de la grande distribution ( car amazon ce n'est ni plus ni moins que Carrefour sur Interne dans les intentions).
Et les objectifs du patron, il ne faut pas se leurrer, c'est faire un max de profit et si pour cela il faut uniformiser, il uniformisera. Et je parle de culture en général, pas spécifiquement de bd.

Je vis l'Amazon de demain, habitant aux Etats Unis et ca n'a rien avoir avec tes projections.
Faut pas se leurer le marche francais du livre actuel c'est le marche americain d'il y a 30 ans.
Les petites librairies n'existent plus depuis plus de 25 ans ( tuees par les grandes chaines de librairies, les memes chaines que Amazon est en train de tuer en ce moment ( la deuxieme chaine du pays a depose le bilan il y a deux ans)).
Il y a des endroits ou il faut faire plus de 150km pour trouver un libraire ( et je parle pas du Dakota du Nord, je parles de villes de 10 000 habitants au Texas sans aucune librairie dans 150km a la ronde.
La vente des livres diminue chaque annee ( principalement a cause du temps que les gens passent de plus en plus sur leur Iphone et leur ordinateur). Les livres digitaux representent 30% des ventes.

Oui c'est triste.
Mais globalement, les livres coutent moins chers qu'il y a 25 ans et le choix a explose( l'americain moyen lit moins, mais les femmes et les geeks sont apparus comme des acteurs importants et ils consomment beaucoup et souvent dans des marches niches et ils n'ont pas peur de supporter les nouveaux auteurs portes par des sites comme GoodReads, le cout de production des livres a diminue enormement avec le digital et donc les risques liees a la publication d'auteurs inconnus).


Maintenant faut pas etre hypocrite. Ce qui se passe dans le marche du livre et dans la distribution toute entiere est la meme chose qui s'est produite dans les usines ces dernieres 30 annees. Aujourd'hui les vetements sont fabriques aux Philipines et l'electronique en Chine et je n'entends personne parler de boycott...
Apres avoir optimize la fabrication, il n'est pas surprenant que la prochaine etape soit la vente ( et la France a ete un pionnier dans ce domaine avec les supermarches). Sur c'est plus dur a avaler parce que contrairement a l'ouvrier dans son usine, ici la personne dont l'emploi est menace est en contact direct avec les clients, mais c'est exactement le meme procede.

[Croaa]

Je ne vois pas le côté positif d'Amazon dans ton argumentation.
Le processus est en route donc c'est trop tard, c'est l'idée ?

J'ai du mal à comprend comment sur un site d'amateurs de bd, qui regroupe majoritairement des amoureux de la bd, que l'on puisse mettre en avant les soit disant avantages d'Amazon alors qu'il est possible d'avoir le même service chez un libraire spécialisé bd (certes avec un petit délai de livraison supérieur).
C'est juste précipiter la chute de ses libraires, ceux qui défendent la bd que l'on aime. Bref, on se tire une balle dans le pied et on applaudit ?

Personnellement je n'appelle pas au boycott d'Amazon, je m'en suis expliqué ailleurs, mais il faut juste arrêter l'hypocrisie. Si amazon n'est bien entendu responsable tout seul de la disparition des libraires, il en a une bonne part et si des amateurs comme nous ne pouvons pas "résister" un minimum, qui va le faire ?

[Aildiin]

Je n'essaye pas de defendre Amazon.
Je voulais juste clarifier les choses.
Le futur n'est pas joyeux pour les libraires (surtout les libraries generales, celles specialisees en Bds devraient mieux resister de par leurs clients et services (dedicaces, editions de luxe, public collectioneur)).
Par contre on ne se dirige pas vers un choix restraint et des prix plus eleves. Les nombre d'oeuvres publiees va augmenter, surtout a cause du digital .

[alacoume]

Depuis quand l'américain moyen lit ?

[timi39]

Personnellement je suis maintenant client BDfugue sur le net, (que je trouve au passage excellent)

mais j'ai longtemps été client amazon avant d'arriver ici et de découvrir BDfugue.

et pourtant je suis fan des librairies spécialisées ( bd ou manga) dès que j'en ai l'occasion je fais mes emplettes là bas,

MAIS voilà le problème c'est que la ville (d'une taille décente) la plus proche est à 40 bornes, pas du tout sur ma route, que j'ai des enfants (petits), et que je n'ai absolument pas la possibilité de m'y rendre régulièrement et encore moins quand je le veux.
ET quand bien même quand j'y vais, il N'Y A PAS de librairie spécialisée.
il y a une librairie avec un rayon BD, certes, mais ma bibliothèque est bientôt plus grosse que la leur. niveau conseil, j'en connais plus qu'eux (c'est dire l’intérêt qu'ils portent à ce rayon), et niveau dispo, il n'y a pas la moitié des BD et mangas que je fais. donc faudrait que je commande pour aller y chercher je ne sais pas quand. sachant que je passe 2 commandes par mois voir plus sur internet.

bref pas gérable et pas intéressant, DONC oui moi je suis content de l'avènement de la vente en ligne. je n'aurais jamais découvert toutes ses séries sans ca, je serais bien plus riche certes, avec bien plus de place dans la maison

donc je ne défend pas amazon, pour leur magouille financière qui n'est pas acceptable, bien que soyons clair, c'est loin d’être les seuls.
Mais en parlant de la vente en ligne en générale qui tue les librairies, ben personnellement, j'en suis désolé mais moi j'en ai besoin pour continuer mon loisir.

bon et bdfugue est un bon compromis car à la base ce sont bien des librairies non ?

bref il y a bcp de cas différent, mais des gens comme moi perdu à la campagne sont bien content d'avoir la vente en ligne.

[prejoris]

Nous ne devons pas nécessairement reproduire tout ce qui se passe aux Etats-Unis, sinon j'ai une reconversion toute trouvée pour nos amis libraires... ouvrir une armurerie !!





Pour tous les intervenants pro-Amazon, Rody Sansei et autres...


Tu es passionné par la bande dessinée (enfin je suppose)... tu habites un coin perdu... tu n'as pas le permis de conduire et un bus toutes les heures dans le meilleur des cas... la plus proche librairie est à au moins 20kms en plein centre-ville... tu as bien 30 minutes de métro avec parfois une correspondance... c'est uniquement le samedi que tu peux prendre ta voiture pour te rendre chez le libraire mais c'est difficile de trouver une place de parking et je ne parle même pas de la circulation... bref, une seule ou plein de raisons pour affirmer que te déplacer dans une librairie en dur, c'est top galère !

Alors, certaines librairies pensent à toi... tu peux désormais commander tes BD sur leurs sites internet !!


Quoi ? Cela n'est pas suffisant comme argument ! Je vois...
En fait le libraire doit s'acheter une camionnette et venir vendre les BD devant ton habitation !
Ah oui mais alors sur rendez-vous uniquement !... parce que si il se présente et que tu n'es pas là... tu risques encore de ne pas être content !


Quand tu es passionné par la BD... tu achètes chez un passionné de BD autant que possible (et c'est souvent le cas !).
Sur Amazon, pour ma part, acheter une BD comme il est possible d'acheter des couches pour bébé ou du produit d'entretien pour le sol ou bien encore une paire des chaussures, ce n'est pas l'image que j'ai d'un achat passionné... et puis j'imagine aussi le libraire qui serait un peu plus en galère à cause de moi.
Donc, quand je commande sur BDFugue par exemple, j'ai l'impression de mettre ma petite contribution dans la sauvegarde de son emploi.
Parce bon, combien de création d'emplois misères chez Amazon par rapport au nombre de librairies qui ferment ?

[Croaa]

Par contre on ne se dirige pas vers un choix restraint et des prix plus eleves. Les nombre d'oeuvres publiees va augmenter, surtout a cause du digital .

Ca c'est la vision optimiste.

Pourquoi Amazon et autres s'embêteraient avec des ventes de niche si ils peuvent maximiser leurs profits en réduisant le nombre d'articles.
Aujourd'hui, je parle du marché français, Amazon a tout intérêt à tout référencer pour attirer un max de clients. mais qu'en sera-t-il demain ? Je ne suis pas sûr que l'exemple de l'évolution du marché américain ne soit pas qu'une étape.
A ce jour le CA et les profits d'Amazon sont en progression (enfin je le pense, je ne trouve pas chiffres là-dessus) mais lorsque cela va stagner, la recherche d'économie va succéder à la phase d'expansion. Et là on va avoir droit à la rationalisation. Et tout ce qui ne se vende pas suffisamment va disparaitre. Comme il n'y aura plus de commerce de détail et de proximité, on sera obligé de se rabattre vers les produits dispos, ceux qu'Amazon aura choisit pour nous.
Bien entendu il existera toujours des solutions alternatives, on le voit en musique par exemple, et via les expériences en BD tentées sur le net par des groupes d'auteurs ou des initiatives personnelles. Mais qu'est-ce que cela représentera par rapport à la diversité que l'on a aujourd'hui (attention, je ne parle pas du nombre de BD éditées, mais bien de la diversité de l'offre).

La disparition du réseau de librairies qui est en marche depuis de nombreuses années ne pénalisent pas les gros éditeurs mais bien les éditeurs plus confidentiel (ce n'est bien sûr que mon analyse) et c'est principalement ceux là qui offre de la diversité.