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Amazon se fiche du monde !

Forum pour discuter de la bande dessinée US

Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede alacoume » 11/02/2014 09:33

Message précédent :
Certes croaa, sans faire de politique (mais un peu quand même), le problème est que ce système est très coûteux aux gros salaires (puisque le système français est basé sur la solidarité) et qu'ils peuvent se payer la même chose ailleurs dans le privé pour moins cher (le prélèvement français est en gros un pourcentage, et il arrive un moment où celui-ci dépasse le prix des prestations associées).
La tentation est alors grande de s'exporter. Et dans ce cas, sans les riches, le socle de la solidarité s'effrite...

Je suis de ton avis, notre système a du bon, mais la mondialisation n'en a -t-il pas signée sa fin plus ou moins proche ? Grande question, dont on vivra probablement la réponse (dans la douleur ou pas)...

Quant à Amazon ou aux grands groupes, il joue suivant les règles du jeu.
De plus, il ne faut pas oublier que ce sont les actionnaires les propriétaires et que le groupe en a un besoin vital pour capitaliser la société. Des employés aussi néanmoins, mais comme partout, ceux qui sont bien payés sont ceux qui sont le plus difficilement remplaçables, ceux qui apportent la valeur ajoutée. Bref, ce ne sont pas ceux qui font un colis...
C'est cynique, mais le monde marche ainsi. A nous d'être dans les bonnes cases.
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede fedor » 11/02/2014 10:15

........
dans tous les cas, j'ai lu avec intérêt l'article dont le lien est copié/collé plus haut:
http://www.monde-diplomatique.fr/2013/11/MALET/49762

Merci à celui ou celle qui a copié ce lien ! ! !.......

Je suis complètement abasourdi par l'exploitation qui semble de mise chez le plus gros fournisseur mondial de bouquins, sans compter l'ignoble évasion fiscale qui concerne les autorités compétentes;
(il faudrait peut-être que l'état français s'énerve un peu plus après amazon qu'après les chômeurs longue durée par exemple).

A mon modeste niveau je pense sérieusement clôturer mon compte chez amatruc suite à cet article..... même si je n'y achète jamais rien de neuf mais que du très vieux introuvable ailleurs.
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Croaa » 11/02/2014 14:17

Rody Sansei a écrit:
Perso, j'ai encore reçu une BD nickel ce matin (Lincoln #5 pour les curieux), ainsi qu'un bonnet pour ma fille, dans deux colis Chronopost distincts (le tout commandé hier à 14h).

Et ? Tu en tires quoi comme conclusion ?
Simplement qu'ils sont efficaces. Personne ne le remet en question puisque même dans le cas d'articles détériorés,il y a un échange standard qui est opéré. Ce qui n'empêche pas que l'on puisse reprocher autre chose à Amazon.

Comme précisé sur le sujet du bistrot, qui traite plus ou moins du même sujet et que l'on pourrait du coup fusionner parce qu'il n'y pas utilité d'un tel sujet dans ce forum, il n'est pas forcément question de dire qu'il faut boycotté Amazon (même si je le fais pour certains articles (livre, jeux) mais simplement qu'il faut être conscient que faire tourner l'entreprise Amazon en achetant chez eux contribue à la disparition de commerce de proximité ou spécialisé et donc à plus long terme à l'uniformisation de la culture. Après chacun fait avec sa conscience.
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede vark » 11/02/2014 14:19

Rody Sansei a écrit:J'aime bien ces belles réactions outragées et stéréotypées :lol:
Et je parirais que pas grand monde a lu le livre en question. En revanche les articles de journaleux n'en retirant que quelques phrases, ça oui, on les retient et on les prend pour argent content. C'est beau l'information (ou la désinformation, c'est selon) :D


Désolé de revenir à la charge dans le hors sujet (j'arrête après c'est promis), mais désolé Rody je continue à ne pas comprendre tes réactions. Le "journaleux" qui signe l'article du monde diplo dont il est question depuis la reprise de ce fil avant hier est l'auteur du livre dont tu parles. Doit-on en déduire que si tu as bien lu le livre tu n'as pas lu l'article en question?
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Croaa » 11/02/2014 14:47

alacoume a écrit: Certes croaa, sans faire de politique (mais un peu quand même), le problème est que ce système est très coûteux aux gros salaires (puisque le système français est basé sur la solidarité) et qu'ils peuvent se payer la même chose ailleurs dans le privé pour moins cher (le prélèvement français est en gros un pourcentage, et il arrive un moment où celui-ci dépasse le prix des prestations associées).
La tentation est alors grande de s'exporter. Et dans ce cas, sans les riches, le socle de la solidarité s'effrite...

C'est drôle, je n'ai pas entendu parler de gens riches français qui auraient quitté le pays pour aller se faire soigner aux USA par exemple ? Quitter le pays pour payer moins d'impôts, oui, ça c'est clair mais tout en gardant la possibilité de se faire soigner ici.
Parce que lorsqu'il est question de se faire soigner pour une maladie grave nécessitant des soins couteux, même en étant riche, cela doit couter un bras alors qu'en France c'est prix en charge par le système français si couteux.

Il ne faut pas tout mélanger et même si notre système est couteux et qu'il est évident qu'il y a des économies à faire pour le rendre plus efficace, je ne suis pas sûr qu'il soit le moins égalitaire, même pour les riches.
Riches qui d'ailleurs ont plus les moyens d'optimiser les déductions fiscales voire les évasions que les gens plus modeste.
L'égalité il faut donc la regarder dans son ensemble et pas seulement du bout de la lorgnette "je paye des impôts pour ce faignant de pauvres".
Perso, je suis disposé à tripler mes impôts si mes revenus doublent. C'est une exemple de calcul qui vaut ce qui vaut mais je ne pleurerais pas pour les riches qui n'arrivent plus à joindre les deux et sont obligés de se séparer de leur chalet à Megève pour garder la villa aux Bahamas (là aussi je charge le trait, bien sûr).


alacoume a écrit:Je suis de ton avis, notre système a du bon, mais la mondialisation n'en a -t-il pas signée sa fin plus ou moins proche ? Grande question, dont on vivra probablement la réponse (dans la douleur ou pas)...

Il n'y a pas que le blanc et le noir. Une solution médiane est possible, il suffit juste de le vouloir. D'un côté on à ceux qui s'accroche à un système sans vouloir le voir évoluer et de l'autre ceux qui veulent le supprimer. Une évolution est possible en gardant un certains nombres d'acquis. Il faut juste accepter de perdre un peu en confort. Mais ça, personne n'est disposé à le faire.

alacoume a écrit:Quant à Amazon ou aux grands groupes, il joue suivant les règles du jeu.
De plus, il ne faut pas oublier que ce sont les actionnaires les propriétaires et que le groupe en a un besoin vital pour capitaliser la société. Des employés aussi néanmoins, mais comme partout, ceux qui sont bien payés sont ceux qui sont le plus difficilement remplaçables, ceux qui apportent la valeur ajoutée. Bref, ce ne sont pas ceux qui font un colis...
C'est cynique, mais le monde marche ainsi. A nous d'être dans les bonnes cases.

Plutôt qu'"à nous d'être dans les bonnes cases" qui est largement cynique et purement égoïste, je dirais plutôt à nous d'aider le moins possible ces groupes à augmenter leurs profits au détriment de petites structures plus humaines.
Un livre à acheter ? Le faire sur un site marchand issue d'une librairie (spécialisée ou non). un jeux de société, pareil.
Pour tous les articles, ce n'est pas forcément possible. Je sais de quoi je parle, j'ai un kindle pour le côté pratique. Par contre, c'est peut être mince comme argument, mais je n'achète que des ouvrages qui sont déjà des succès commerciaux. Pour les ouvrages plus confidentiels je continue l'achat en lib. On soigne sa conscience comme on peut.
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Croaa » 11/02/2014 14:55

Rody Sansei a écrit:
Mais on en est tous plus ou moins d'accord. Et ayant bossé dans une petite boutique de jeux, je sais comment le discount internet peut faire mal. Mais à quoi bon essayer de sauver des gens qui ne font pas grand chose pour être sauvé (ou plutôt pour tenter de se sauver eux-même), à part tout miser sur une loi qui existe depuis des décennies (et dont ils sont les seuls bénéficiaires - quel autre secteur a la chance d'avoir une loi qui les protège autant ??????????????????????) et pleurnicher de temps en temps... Moi, je pense que la vraie question est plutôt là, et non pas "mais pourquoi donc y a-t-il un monde à côté du leur qui avance plus vite, snif, c'est dégueulasse ?".

On veut sauver les (petites) librairies ? Soit. Pourquoi ? Parce qu'elles apportent une valeur ajoutée, ou juste pour sauvegarder des emplois ?
Parlons de la valeur ajoutée. Quelle est-elle ?
- l'avis du libraire ? Il ne sert plus à rien : il ne peut plus suivre et des sites comme BDGest les ont en partie voire totalement remplacés.
- on peut feuilleter les livres ? Virtuellement, ça se fait de la même manière ?
- on peut voir le livre en vrai ? Avec les avis, on sait parfaitement à quoi s'en tenir (cf. le post sur la récente intégrale en français de Calvin & Hobbes).

Tant que cette foutue loi sera toujours d'actualité, elle paralysera les petits commerces du livre (qui ont les mains liées : il ne font rien car ils ne peuvent rien faire). Elle a été créée il y a 33 ans pour une raison bien précise, mais le contexte et totalement différent aujourd'hui.


Il y a deux gros amalgames là. Loi Lang et fonctionnaires ?
La loi Lang, les libraires sont contre ? Je n'ai pas l'impression. Si Amazon pouvais vendre en France des livres au prix souhaité, les libraires fermeraient en quelques années.
Une libraire ne pourrait pas se permettre de faire une ristourne suffisante pour concurrencé des poids lourds de la distribution. Les libraires n'ont pas la trésorerie suffisante.
Oui,un libraire apporte une valeur ajouté. un site internet ne remplace pas en totalité les conseils d'un libraire. Parfois c'est mieux et parfois non. Après on peut préférer le côté froid d'un site mais franchement, rien ne remplacera le contact humain et le côté "émotionnel" que peut avoir une vraie discussion. Pour moi,un site permet de faire un premier tri parmi les 4/5000 titres parus. Ensuite il y a le deuxième filtre du libraire pour le choix final (hors tout ce que je suis ne mesure de faire comme choix tout seul).
Après c'est un choix,on peut en effet préférer une société aseptisée.

Pour les fonctionnaires, je comprends mieux ton discours.
Franchement je t'engage à quitter le pays et d'aller chez les vrais travailleurs. Là, tu seras vraiment crédible pour te permettre de critiquer autant. ;)
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Croaa » 11/02/2014 15:08

Et hop, je relais ici un lien vers un article posté dans le sujet "La crise" :
http://www.slate.fr/culture/83361/amazo ... res-livres

Achetez des livres sur Amazon...
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede lulu1508 » 11/02/2014 15:31

[quote="Croaa
C'est drôle, je n'ai pas entendu parler de gens riches français qui auraient quitté le pays pour aller se faire soigner aux USA par exemple ? Quitter le pays pour payer moins d'impôts, oui, ça c'est clair mais tout en gardant la possibilité de se faire soigner ici.
Parce que lorsqu'il est question de se faire soigner pour une maladie grave nécessitant des soins couteux, même en étant riche, cela doit couter un bras alors qu'en France c'est prix en charge par le système français si couteux.

[/quote]

on nage en pleine démagogie :shock:
(ou de poncifs, c'est selon ...)
et les gens riches comme tu les appelle s'en tape le coquillard d'aller se faire soigner en France ... qu'est ce qu'un riche (encore faudrait il en donner une définition juste) viendrait foutre en France ? le monde est vaste et on peut trouver des coins où la médecine est aussi pointue et de meilleure qualité qu'en France ... et pas forcément plus chère (d'autant plus si tu es blindé).
perso, je ne connais pas de riches étrangers venir se faire soigner en France :nononon:
(ah si Arafat ou Bouteflika par ex :D )
quand tu es "riche", tu es au dessus de ce genre de contingences ... tu ne vit pas dans le même petit monde ...
désolé pour le hors-sujet :siffle:
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede alacoume » 11/02/2014 16:51

Adhérer au système de la Sécu française (soins avec retraite, ursaff, csg (etc.)) est plus honoreux avec un gros salaire que de se couvrir dans le privé au UK. Les charges y seront très élevées. C'est le principe français basé sur la solidarité.
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Croaa » 12/02/2014 09:46

Rody Sansei a écrit:

La loi Lang, les libraires sont contre ?


Re-gnnnn ?
Évite d'interpréter STP.

Attends, tu ne parlais pas de la loi Lang ?

Pour les fonctionnaires, je comprends mieux ton discours.


Rody Sansei a écrit: Re-re-gnnn ?
Ma femme est fonctionnaire...
Évite d'interpréter STP.


Bin justement. C'est qui "Ces faignants de français" ? Tous les autres fonctionnaires sauf ta compagne, c'est l'idée ? Là je provoque exprès.
Mais c'est le genre de propos qui stigmatisent une partie de la population. Propos qui ne sont que le relais de certains médias qui ne font pas leur boulot et qui ne cherchent qu'à faire de l'audience.
Il faut aller regarder plus loin que cela. Combien de faignants pour d’honnêtes travailleurs qui te permettent d’améliorer ton quotidien ou simplement faire en sorte que ton quotidien ne soit pas tout pourri ?
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Croaa » 12/02/2014 09:56

lulu1508 a écrit:
on nage en pleine démagogie :shock:
(ou de poncifs, c'est selon ...)
et les gens riches comme tu les appelle s'en tape le coquillard d'aller se faire soigner en France ... qu'est ce qu'un riche (encore faudrait il en donner une définition juste) viendrait foutre en France ? le monde est vaste et on peut trouver des coins où la médecine est aussi pointue et de meilleure qualité qu'en France ... et pas forcément plus chère (d'autant plus si tu es blindé).
perso, je ne connais pas de riches étrangers venir se faire soigner en France :nononon:
(ah si Arafat ou Bouteflika par ex :D )
quand tu es "riche", tu es au dessus de ce genre de contingences ... tu ne vit pas dans le même petit monde ...
désolé pour le hors-sujet :siffle:


Je ne parle pas des étrangers venant en France pour se faire soigner, mais des Français qui partiraient à l'étranger car la pression fiscale est trop importante et qui ne se feraient plus soigner en France.
Et en effet, il y a riche et riche. Je parle de "salariés" ayant de forts revenus. Pas de parton de groupe ou d'entreprise dont les revenus se comptent en centaines de millions voir milliards.
Pas de poncifs, juste une réalité.
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede El Ray 54 » 12/02/2014 12:03

Quelqu'un aurait un bon site pour les dvd sans passez par amazone? (désolé du hors sujet).
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede El Ray 54 » 12/02/2014 12:10

Merci bien
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Jetjet » 12/02/2014 13:09

El Ray 54 a écrit:Merci bien


La fnac propose aussi de belles éditions exclusives. ça en vaut la peine.
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Croaa » 12/02/2014 13:52

D'ailleurs ne serait-il pas possible à un modo de fusionner ce sujet avec celui sur le boycott d'Amazon présent au bistro ?
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Choci Loni » 12/02/2014 15:04

Rody Sansei a écrit:
Chouetchoue a écrit:http://www.monde-diplomatique.fr/2013/11/MALET/49762

Ceci explique cela !

J'ai lu le livre dont cet article est un condensé (on me l'a offert à Noël).
Il y a quelques choses anormales, mais pas grand chose de vraiment choquant dans tout ça. Mais dans un pays ou travailler est un gros mot, il est évident que ça en choque quelques uns..


Ce serait instructif
si tu pouvais partager ces quelques choses anormales pas vraiment choquant
si partager n'est pas un gros mot pour toi. ;)
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Ellroy » 12/02/2014 16:51

Zzzzzzzzzzzzzzzz :siffle:
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Choci Loni » 12/02/2014 17:06

Rody Sansei a écrit:
Choci Loni a écrit:Ce serait instructif
si tu pouvais partager ces quelques choses anormales pas vraiment choquant
si partager n'est pas un gros mot pour toi. ;)


Je me suis déjà expliqué sur ce point.


Dans une autre vie peut-être mais pas ici
tu pourrais faire un copié/collé s'il y a matière et si ce n'est pas trop demander.... ;)
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Aildiin » 12/02/2014 19:20

J'ai essaye BDNet sur les recommandations de ce forum et pour l'instant on peut pas dire que ce soient des rapides.
J'ai passe ma commande le 3 fevrier, 3 articles marques disponibles sur le site. 9 jours plus tard ma commande n'a toujours pas ete expedie et est marque comme 'commande editeur'. Quelque chose me dit que BDNet vend des bouquins qu'ils n'ont pas en stock mais marquent comme etant en stock sur leur site...
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Croaa » 12/02/2014 19:41

Aildiin a écrit:J'ai essaye BDNet sur les recommandations de ce forum et pour l'instant on peut pas dire que ce soient des rapides.
J'ai passe ma commande le 3 fevrier, 3 articles marques disponibles sur le site. 9 jours plus tard ma commande n'a toujours pas ete expedie et est marque comme 'commande editeur'. Quelque chose me dit que BDNet vend des bouquins qu'ils n'ont pas en stock mais marquent comme etant en stock sur leur site...

Peut être. Mais ce n'est pas comme si Amazon et la fnac faisaient pareil... :siffle:
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Re: Amazon se fiche du monde !

Messagede Choci Loni » 12/02/2014 19:48

Et BDfugue qui s'offre des liens dans la bedetheque, tu as essayé :?:
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