Alan MOORE !! pourquoi est-il si différent ?

de **cicerobuck** » 14/03/2019 18:23

Message précédent :

alacoume a écrit:La fait est que je n'apprécie pas vraiment Moore, mais que j'aime bien provoquer un peu sur ce sujet. Il y a toujours les fans hardcore qui réagissent
D'ailleurs, la meilleure BD de tous les temps, ce n'est pas Wachmen, car tout le monde sait que c'est Preacher !

Oh t'inquiète, ça on avait bien compris, c'était aussi subtil que d'habitude :lol:

Preacher, c'était sympa, je lisais ça au toilettes quand j'avais des hémooroïdes avec les DV8 de Warren Ellis. Mais la fin est naze : on te promet l'apocalypse ou la révolution, et tu te retrouve avec Rio Bravo, sans même les sous entendus gay... (c'est pour ça que Hitman est bien meilleur (même The Demon): ça se termine exactement pareil, mais avec les sous entendus)

de **Bert74** » 14/03/2019 18:31

J'avais jamais remarqué les sous-entendus gay de Rio Bravo, tiens...
Sur la fin de Preacher, elle semble tout de même logique avec l'esprit de la BD (le héros part à cheval avec sa belle vers le soleil couchant....).

Pour revenir sur Watchmen, même si on a déjà eu la discussion 150.000 fois, une des preuves que je me donne pour encore et toujours la mettre tout en haut du panthéon bédéphilique est que, malgré mes 30 et quelques lectures depuis sa découverte en 1989 (30 ans déjà !) je n'ai jamais pu lui trouver aucun défaut. C'est donc un mélange d'objectivité et de subjectivité qui font dire que OUI PUTAIN, C'EST LE PLUS GRAND CHEF D'OEUVRE DE L'UNIVERS !!! Mais toute mesure gardée, bien entendu.

de **cicerobuck** » 14/03/2019 18:35

Bert74 a écrit:J'avais jamais remarqué les sous-entendus gay de Rio Bravo, tiens...
Sur la fin de Preacher, elle semble tout de même logique avec l'esprit de la BD (le héros part à cheval avec sa belle vers le soleil couchant....).

Pour revenir sur Watchmen, même si on a déjà eu la discussion 150.000 fois, une des preuves que je me donne pour encore et toujours la mettre tout en haut du panthéon bédéphilique est que, malgré mes 30 et quelques lectures depuis sa découverte en 1989 (30 ans déjà !) je n'ai jamais pu lui trouver aucun défaut. C'est donc un mélange d'objectivité et de subjectivité qui font dire que OUI PUTAIN, C'EST LE PLUS GRAND CHEF D'OEUVRE DE L'UNIVERS !!! Mais toute mesure gardée, bien entendu.

Sauf si tu considère que l'absence de cowboy à cheval cavalant au trot vers le soleil couchant à la fin est un défaut... :nononon:

de **cicerobuck** » 14/03/2019 18:39

Plus sériesement, étant donné qu'alacoume n'aime pas plus que ça, qu'il n'ai même pas pu finir From Hell ou Watchmen, c'est peut-être tout simplement qu'il n'aime pas trop les BD où il y a beaucoup de texte - ce qui se respecte : Preacher, c'est pas décompressé, mais c'est assez direct, et puis pas d'annexes.

de **Bert74** » 14/03/2019 18:40

Par ailleurs, ma BD préférée de Moore est Top Ten. Son style me transporte à chaque fois et m'emballe sans cesse. C'est l'art invisible dans toute sa définition : je ne cesse de découvrir de nouvelles impressions provenant directement de l'inter-case.

L'épisode de l'accident de téléportation est ainsi d'une portée faramineuse...

de **Bert74** » 14/03/2019 18:42

Tiens ce dont on parlait plus haut.

Dans Prométhéa, l'hommage à Little Némo :

de **cicerobuck** » 14/03/2019 18:51

L'épisode de Jack B Quick avec Animal Farm d'Orwell en toile de fond, la maîtrise totale du 9ième art

Je crois que ce que je lis le plus de Moore, c'est Big Numbers (structure ambitieusissime, malgré l'absence de conclusion), Jack B Quick (pour partager "l'évidence" en quelques pages avec le novice), Watchmen et Brought To Light (dans un style plus documantaire).

de **Baltimore** » 14/03/2019 20:04

Comme ça a déjà été dit, de Moore tu dois aussi lire :
- Watchmen, chef d'oeuvre ultime
- Top 10, du très haut niveau aussi

de **fanche** » 14/03/2019 20:18

Je crois qu'il est parti lire Watchmen depuis 3 pages en fait :lol:

de **Le Complot** » 14/03/2019 20:19

fanche a écrit:Je crois qu'il est parti lire Watchmen depuis 3 pages en fait

de **cicerobuck** » 14/03/2019 20:31

Du moment qu'il n'est pas parti lire Watchmen "3"...

de **jules_de_chez_smith** » 14/03/2019 20:55

Le Complot a écrit:
fanche a écrit:Je crois qu'il est parti lire Watchmen depuis 3 pages en fait

wahhhhh, y'a des cinglés sur le forum du coté franco-belge ,mais je vous rassure vous êtes dans le peloton de tête

hop, je repars dans ma quète des watchmen :bravo:

de **EYE OF DOOM** » 14/03/2019 20:58

La serie DoomsDay Clock en cours c'est pas une sorte de Watchmen 3?
2 en fait. Mais il y'a des les prequels.

Jack B Quick c'était souvent super et j'aimais aussi bien First American (& US Angel)... je sais pas si c'est sorti en francais.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 14/03/2019 20:59

jules_de_chez_smith a écrit:
Le Complot a écrit:
fanche a écrit:Je crois qu'il est parti lire Watchmen depuis 3 pages en fait

wahhhhh, y'a des cinglés sur le forum du coté franco-belge ,mais je vous rassure vous êtes dans le peloton de tête

hop, je repars dans ma quète des watchmen

Ne te trompe pas surtout, il faut commencer par "Before Watchmen" !

de **lobo** » 14/03/2019 21:13

Philemon a écrit:Ne te trompe pas surtout, il faut commencer par "Before Watchmen" !

de **cicerobuck** » 14/03/2019 21:16

Quel enculé ce Philémon, hahaha

EYE OF DOOM a écrit:La serie DoomsDay Clock en cours c'est pas une sorte de Watchmen 3?
2 en fait. Mais il y'a des les prequels.

C'était bien le sens de ma vanne

Fréquentant pas mal de sites ricains, c'est quand même incroyables le nombre de lecteurs qui se réjouissent de Doomsday Clock ou de Before Watchmen. Pas de les lire, hein, juste que ça existe, histoire de pouvoir critiquer Moore sur sa dispute avec DC sur Watchmen. Une sorte de vengeance absurde parce qu'il n'est pas fan des mêmes choses qu'eux, ces fans étant donc prêt à se tirer une balle dans le pied : plutôt avoir du Liefeld ou du Geoff Johns que plus de Moore, parce qu'il à osé critiquer les comics mainstream contemporain, quand on lui à demander son avis!

Galerie 2DG · de **Philemon** » 14/03/2019 21:25

Tiens, je me permets de remettre une petite couche sur la bio de Moore: c'est excellent !!!
Indispensable !
L'auteur a fait un travail vraiment très intéressant, sans complaisance particulière (alors qu'il parle quand même du plus grand artiste vivant), et l'épisode DC est plutôt bien détaillé.

de **corbulon** » 14/03/2019 23:19

cicerobuck a écrit:Quel enculé ce Philémon, hahaha

EYE OF DOOM a écrit:La serie DoomsDay Clock en cours c'est pas une sorte de Watchmen 3?
2 en fait. Mais il y'a des les prequels.

C'était bien le sens de ma vanne

Fréquentant pas mal de sites ricains, c'est quand même incroyables le nombre de lecteurs qui se réjouissent de Doomsday Clock ou de Before Watchmen. Pas de les lire, hein, juste que ça existe, histoire de pouvoir critiquer Moore sur sa dispute avec DC sur Watchmen. Une sorte de vengeance absurde parce qu'il n'est pas fan des mêmes choses qu'eux, ces fans étant donc prêt à se tirer une balle dans le pied : plutôt avoir du Jim Lee ou du Geoff Johns que plus de Moore, parce qu'il à osé critiquer les comics mainstream contemporain, quand on lui à demander son avis!

Oui je corrige parce que les grands responsables de Before Watchmen et Doomsday Clock sont la triade Lee-Johns-Didio. Liefeld n’a rien à voir là-dedans. Ben oui il y a des gens qui regardent plus la lune que le doigt désolé. Et il y a un moment où il faudra te demander pourquoi toute une génération d’artistes continue de regarder avec plus de sympathie un Rob Liefeld, voir même un Todd McFarlane malgré toutes leurs petites magouilles qu’un Jim Lee.

de **cicerobuck** » 14/03/2019 23:39

j'adore le "toute" :lol:

Bien sûr que Jim Lee n'est pas un modèle, en plus d'être avec Liefeld un des moins talentueux de la bande (McFarlane et surtout Silvestri lui sont largement supérieurs). Je ne parlais pas de Liefeld par rapport à BW ou DDC, mais par rapport à ce qu'il soit aujourd'hui plus populaires chez certains fans qu'Alan Moore. Et puis aussi pour rappeler que Liefeld bouffe à tout les râteliers et ne défend rien ni personne.
On a compris que tu trouve hyper intéressant de réhabiliter Liefeld parce que tu kiffe 2-3 gars que tu crois dur comme fer fans premier degré du bonhomme.
En lisant le papier de Fiffe sur Liefeld, il est pourtant évident que c'est pas mal tongue-in-cheek, et que ce qu'il défend avant tout, c'est l'impact sur d'autres, et donc le choc culturel. Après, Fiffe est plus intéressant conceptuellement que techniquement : si tu élimine le contexte et la culture qu'il y a derrière, ça reste moche et semi-amateur. Ça à son charme, certes, et à les années fin 80, sur des mômes de 12 ans ça aurait peut-être marché. En 2019, pour apprécier, il faut avoir 30 ans ou plus, et s'intéresser autant à ce qui entoure la BD que la BD elle-même.
Quand Alan Moore reprend Swamp Thing, dans une certaine mesure Supreme, ou créé Promethea, il rend ça passionnant sans que le lecteur ai besoin de connaître le contexte et le passé du personnage pour rendre la série captivante.
File le Copra de Fiffe à quelqu'un qui ne connais rien du boom Image des années 90, tu perds énormément de l'intérêt du bouquin.

de **Tireg** » 15/03/2019 09:48

cicerobuck a écrit:
Le Complot a écrit:Euh, mollo, chacun ses goûts. C'est la vérité de chacun qui est universelle.

En quoi dis-je autre chose? Par contre, non, la vérité de chacun n'est pas universelle, c'est un contre-sens.

Tiens, je viens de finir un bouquin d'Alain Badiou qui dit justement l'inverse, c'est marrant les hasards !

cicerobuck a écrit:
alacoume a écrit:La fait est que je n'apprécie pas vraiment Moore, mais que j'aime bien provoquer un peu sur ce sujet. Il y a toujours les fans hardcore qui réagissent
D'ailleurs, la meilleure BD de tous les temps, ce n'est pas Wachmen, car tout le monde sait que c'est Preacher !

Oh t'inquiète, ça on avait bien compris, c'était aussi subtil que d'habitude
Preacher, c'était sympa, je lisais ça au toilettes quand j'avais des hémooroïdes avec les DV8 de Warren Ellis. Mais la fin est naze : on te promet l'apocalypse ou la révolution, et tu te retrouve avec Rio Bravo, sans même les sous entendus gay... (c'est pour ça que Hitman est bien meilleur (même The Demon): ça se termine exactement pareil, mais avec les sous entendus)

Oui, pareil sur la fin de Preacher, qui m'a gâché mon plaisir, au même titre que la fin de The Boys. C'est cucul la praloche, alors que le reste est tellement fort !
Il faudra un jour que je me penche sur ses Demon et Hitman quand même...

[Révéler] Spoiler:

Ca serait presque à croire qu'il ne sait que finir par une scène d'amuuuuuur ! :amoure:

Bert74 a écrit:Tiens ce dont on parlait plus haut.

Dans Prométhéa, l'hommage à Little Némo :

Rhaaaaaaa !!! [:lega]

Je... Je... Oh my goodness !
Une douce torpeur m'envahit. :inlove:

OK, je vais lire ça promptement !

de **Le Complot** » 15/03/2019 10:07

Tireg a écrit:
cicerobuck a écrit:
Le Complot a écrit:Euh, mollo, chacun ses goûts. C'est la vérité de chacun qui est universelle.

En quoi dis-je autre chose? Par contre, non, la vérité de chacun n'est pas universelle, c'est un contre-sens.

Tiens, je viens de finir un bouquin d'Alain Badiou qui dit justement l'inverse, c'est marrant les hasards !

Chacun son ressenti, mais je faisais juste de la Philo niveau terminale ES, j'ose même pas dire L.