Alain Finkielkraut

[Cobalt 60]

Message précédent :

On peut trouver cet échange sur le net ?

Sur le site de France Culture, tu vas dans "émissions" puis "Répliques", tu cherches dans les pages qui s'affichent, l'émission est très récente. Tu peux la réécouter pendant 1000 jours. Attention cependant, Serres n'était pas là pour parler de BD.

[kilfou]

http://rue89.nouvelobs.com/rue89-cultur ... ter-251982

[Le Tapir]

http://rue89.nouvelobs.com/rue89-culture/2014/05/06/finkielkraut-bd-peut-laimer-faut-sen-vanter-251982

Laissez Finkielkraut discriminer en paix, comme dans les territoires occupés, y'a que ça de vrai!

[yodada]

Personnellement c'est son avis, il a le droit de ne pas aimer la BD et de la considérer comme mineur, je pense comprendre ce qu'il a dit au moins sur la BD ! Avant la culture était exigeante, on lisait des livres sans images, la BD était assez mal considérée ! Je ne sais pas si la société française se porte mieux depuis qu'on lit de la BD, j'ai quand même l'impression d'un abaissement culturel général assez important depuis le début du 21ème siècle !

[jahukhan]

Les sorties sur un ton péremptoire de Finkielkraut sont depuis longtemps son fonds de commerce. Ça serait moins triste si son avis était argumenté, mais comme il ne veut pas se renseigner/lire sur les faits ou choses qu'il méprise, ça sera ni la première ni dernière fois qu'on le verra faire son cinéma. D'autres Académiciens, genre Orsenna, feront peut-être évoluer un peu l'avis du monsieur...

@Yodada : Je ne sais pas si le niveau a baissé. Je pense que le constat est plus nuancé. Peut-être les jeunes générations sont moins en pointe sur des sujets plus académiques (genre littérature, peinture, arts classiques), mais à la pointe sur d'autres domaines. Prenons la culture du numérique, les nouvelles technos… Paradoxalement, je pense que les jeunes d'aujourd'hui n'ont jamais su/vu autant de choses que leurs aînés au même âge, puisque ces derniers n'avaient pas accès à toute l'info offerte par Internet, 24/24h et sur tous les supports.
Ça me fait penser au niveau d'orthographe qui baisse. Certes, mais les heures dédiées à cet enseignement ont diminué au profit de tout un tas d'autres matières à commencer par les langues vivantes. Vaste débat

[ambd57]

C'est quand même un peu surréaliste ce déferlement d'opinions anti Finkielkraut. Il a tout de même le droit de ne pas mettre la BD au sommet de ses goûts et le reproche du type "celui qui ne connait pas la BD n'a pas à en parler" est quand même un peu ridicule. On peut ne pas jouer au rugby et ne pas aimer le rugby. Puissions-nous un jour arrêter de sortir des opinions définitives sur des hommes dont on ne prend pas la peine d'analyser l'œuvre et la pensée. Et surtout sortons du nauséabond politiquement correct de ces dernières décennies...

[Le Tapir]

La pensée de Finkielkraut, pour l'analyser c'est pas bien compliqué, ça ne prend pas longtemps, il suffit d'écouter les discours de l’extrême droite israélienne... Et ça tout l monde le sait désormais, c'est de plus en plus difficile à cacher!

[jahukhan]

@ambd57 : Non, désolé. Dire "j'aime pas" sans connaître avoir lu/vu un sujet, c'est du niveau café du commerce. J'ai rien contre, je pratique moi-même ça volontiers, mais y a un cadre pour tout. Et on est en droit d'attendre d'un mec comme Finkielkraut, Académicien, philosophe, penseur, etc., une analyse un peu plus poussée que le "j'aime pas, je lis pas, de toute façon c'est un art mineur". Le politiquement correct a bon dos. Bientôt faudra s'excuser de souhaiter un débat de qualité.

[Le Complot]

Merci.

[LEAUTAUD]

Finkie se plante sur ce coup, comme Philippe Bouvard en son temps lui aussi réfractaire à la bande dessinée. Leur point commun, je parie ma collection là-dessus, c'est qu'ils n'ont pas eu la chance d'en lire, et qu'ils sont quelque peu crétins face à la complexité de lecture d'un tel OVNI: la bande dessinée, sous ses dehors avenants est en fait d'une extrême complexité.
Dommage pour eux. Il se trouve que je les aime bien tous les deux, autant "les Grosses têtes" que "Réplique", émissions qui, sous leurs dehors avenants sont en fait d'une extrême complexité...heu...je me répète, là...

ps: marrant ce topic, parti en vrille sur Kubrick, Leone, Van Sant, etc...me suis régalé !

[riddicks]

Jamais lu Finkle
Jamais vu Grosses Caboches

Qu'en conclure ? : o

[LEAUTAUD]

Tu feras jamais pire que Beethoven, qui "était tellement sourd que toute sa vie il a cru faire de la peinture" (Cavanna).

[sixann]

Topic extrêmmement intéressant :
Epoque 1 : insultes et rejets
"crétin", "pignouf dogmatique", "vieux réac", "Finkelcrotte", "sale réac" et "âne" : Finkelkraut paie cher son avis sur la BD
J'ai toujours un peu de mal quand on attaque la personne au lieu de giffler son propos : excusez-moi
il y a tout de même quelques argumentations bien senties contre l'avis du monsieur
Epoque 2 : grand débat sur tout un tas de truc (avec Kubrick notamment...)
Faut avoir le courage de lire les longs posts, mais on apprend des choses
Epoque 3 : retour au sujet, avec plus de mesure !
Relance du sujet par Rue89-nouvelobs (où Finkelkraut en remet une couche... toujours aussi mal argumentée, et où le journaliste ne se grandit pas dans la dernière phrase de l'article : pas très respectueux à l'égard de l'interviewé )

Cher LEAUTAUD, pourrais-tu m'envoyer ta collec' car tu as perdu ton pari. En effet, mon papa est complètement réfractaire à ce média, me regarde avec commisération (même s'il m'a obtenu une ou deux dédicaces !!!), et pourtant il a lu des BD étant jeune (Bicot, Mickey, Tintin... au moins) : donc lui, Bouvard et Finkelkraut ont simplement lu des BD dans leur jeunesse, ont grandi et ont changé à cette occasion leur regard, comme d'autres sur leur ours en peluche ou leur jeu de construction... (oui je sais, l'argumentation est bancale mais si je n'essaie pas de récupérer ta collec' maintenant, quand aurais-je l'occasion, hein ? )


Sinon je rejoins l'avis de beaucoup : quel intérêt d'en faire un topic que le principal intéressé ne lira jamais ?

[LEAUTAUD]

Mon pari tient toujours, Finkie et Bouvard n'ont pas lu de bandes dessinées dans leur prime jeunesse, car ils avaient un papa comme le tien, peu désireux de voir sa progéniture se plonger dans les aventures de Tintin ou Bibi Fricotin.

Dans nombre de familles bien-pensantes de la première moitié du XXè siècle ( et même ensuite)la chasse à l'illustré battait son plein, avec l'appui zélé des instituteurs et des curés.
Les enfants de ce milieu lisaient donc la bonne littérature illustrée (romans d'aventures, bibliothèque rose, productions Mame, récits guerriers patriotiques et coloniaux, etc...), j'ai connu dans les années cinquante ce type de bibliothèque moralisante à destination des enfants de la bourgeoisie, petite et grande.
Heureusement, il y avait des circuits parallèles grâce aux copains et à la cour de récré.
Mais Finkie et Bouvard devaient être des enfants modèles préférant la Comtesse de Ségur à Tartine Mariol.

Si j'apprends que leurs parents étaient des prolos abonnés à Vaillant et amateurs de Pif le chien, j'aurai tout faux. J'ai pas vérifié....

[sixann]

Aaaaaah permets-moi de m'inscrire en faux !
Je suis surpris de lire pour la 2 ou 3e fois cette légende sur les curés opposés à la BD !!!
Au contraire, les "curés" ont été à l'origine d'impulsions majeures en faveur de la BD !
Ils n'ont pas été les seuls bien sûr, mais comment vouloir ignorer :
- Bécassine et la semaine de Suzette ?
- les saga Spirou ou Tintin aux origines
- et plein d'autres auteurs lancés par la presse catholique (cf. Le Triomphe : que l'on aime ou pas, on y redécouvre une richesse oubliée ; cf. les rubriques d'Henri Philippini dans dBD)
La raison est bien simple : historiquement, les "curés" ont toujours utilisé les médias de leur temps pour soutenir l'évangelisation, ils n'ont pas manqué de voir très vite l'intérêt majeur des illustrés pour intéresser les jeunes.
Trois conséquences :
- un booster pour la BD des années 20 aux années 60
- une connotation "reservé aux enfants"
- une contrainte : le respect d'une morale
Il est à noter que ces trois points se retrouvent aussi dans la mouvance type Vaillant ("coco", "prolo" : appellez-la comme vous voulez) : soutien de la BD, qui est destinée aux enfants, qui doit donc être "retenue".
il est aussi à noter un souci constant de qualité dans toutes ces mouvances : ce souci a été un véritable ferment pour l'éclosion de grands talents.
La transition vers une BD plus ouverte (dans son lectorat, dans ses thèmes) s'est faite surtout à partir des années 60 plus souvent dans le clash (Pilote...) que calmement, même s'il a toujours existé une BD "rebelle" (les pieds-nickelés, par exemple...).
Je ne discute pas ici des bienfaits des uns ou des autres, mais tenait simplement à rétablir une vérité : la BD fait partie depuis très longtemps de beaucoup de bibliothèques bien-pensantes, soutenues beaucoup de "curés" !
J'ai conscience de faire un peu rapide et simple : vous m'en excuserez ?

ps pour LEAUTAUD : pour illuster cette logique, nous avions étant jeunes : Tintin, Astérix, Lucky Luke, Bécassine, Christophe, Bicot, Mickey, Gaston Lagaffe et des abonnements (Pilote, formule1, Mickey, journal de Luky Luke - dont j'ai la collec' complète y compris le N°0 ! -). Mon papa a regardé cela avec bienveillance, mais san intérêt pour lui, sans autre jugement de valeur (mais si je lui demandais, nul doute qu'il balancerait comme Finkelkraut ).

[LEAUTAUD]

Voui, l'utilisation de l'image par l'édition d'obédience catholique (moins chez les protestants) est bien connue, tu penses bien que cet aspect ne m'échappe point, en tant qu'ancien du "patro", et lecteur à la sortie de l'église des productions Fleurus (elles n'étaient pas vendues en kiosque). J'ai même, en souvenir de ces instants de lecture heureuse, créé il y a trente ans le personnage de l'Abbé d'Eyrare, qui vécut des aventures dans "Bulles-Dingues", magazine de bon aloi.

Non, le milieu social dont je parlais bannissait les "illustrés", tous ! Et leur faisait la chasse. Les familles concernées suivaient davantage les avis comminatoires de l'abbé Béthléem plutôt que ceux de l'abbé Courtois.
Fripounet et Marisette c'était pour la grande masse des croyants prolos, comme Pif pour les familles ouvrières, et Spirou pour la petite bourgeoisie bien pensante.
Seuls Tintin, pour les garçons, et la Semaine de Suzette avec Bécassine, pour les filles, avaient droit de cité dans les milieux conservateurs qui éduquaient leur progéniture à l'ancienne ! Mais dans ce type de famille, même ces illustrés étaient considérés comme nocifs à terme, tout juste tolérés avant l'entrée en 6ème, mais après, ceinture !

Finkie semble avoir été élevé dans un milieu où la religion (israélite) prévalait, et Bouvard idem (famille protestante). Mon hypothèse les concernant tient toujours : "Tu liras la vie des Saints !,et donne moi ce Zembla qui ira rejoindre Kiwi dans la poubelle"

[Olaf Le Bou]

il n'y a pas que les milieux religieux ou les familles traditionnalistes a avoir ainsi dédaigné la culture populaire au profit d'un académisme de bon aloi.

ma bien chère môman, issue d'un milieu on ne peut plus prolétaire et athée, est au moins aussi acerbe que Finkie à l'encontre de ce média. Le seul album que je lui ai fait lire, grand prix d'Angoulème en son temps, essuya ce laconique commentaire : mon enfant, tout cela est d'une telle pauvreté d'esprit...


bref, on rencontre aussi, chez certaines personnes à la morale particulièrement austère et exigeante, dans la droite ligne de ces missionnaires en terres populeuses qu'étaient au siècle dernier les hussards noirs de la République, ce même dédain pour la BD, et cette même pensée que notre modernisme abâtardi (meuh non, sot, pas à bas Tardi) ne saurait rivaliser avec les sommets de la Culture classique.

[Le Tapir]

Rien de tel que l'amour d'une mère!

[lobo]

Au contraire, les "curés" ont été à l'origine d'impulsions majeures en faveur de la BD !

Toutafé... Plus anticlérical que moi, tu meurs, mais il faut bien reconnaître que c'est vrai... Outre les exemples que tu cites, je citerais, moi, le plus beau magazine pour la jeunesse du monde, Eagle, créé par le prêtre anglican Marcus Morris. On y lira des BD de dieux du dessin comme Frank Hampson ou Frank Bellamy, en particulier la plus belle BD de SF du monde, Dan Dare, Pilot of the Future.

[sixann]

Non, le milieu social dont je parlais bannissait les "illustrés", tous ! Et leur faisait la chasse. Les familles concernées suivaient davantage les avis comminatoires de l'abbé Béthléem plutôt que ceux de l'abbé Courtois.
Fripounet et Marisette c'était pour la grande masse des croyants prolos, comme Pif pour les familles ouvrières, et Spirou pour la petite bourgeoisie bien pensante.
Seuls Tintin, pour les garçons, et la Semaine de Suzette avec Bécassine, pour les filles, avaient droit de cité dans les milieux conservateurs qui éduquaient leur progéniture à l'ancienne ! Mais dans ce type de famille, même ces illustrés étaient considérés comme nocifs à terme, tout juste tolérés avant l'entrée en 6ème, mais après, ceinture !

Finkie semble avoir été élevé dans un milieu où la religion (israélite) prévalait, et Bouvard idem (famille protestante). Mon hypothèse les concernant tient toujours : "Tu liras la vie des Saints !,et donne moi ce Zembla qui ira rejoindre Kiwi dans la poubelle"

Je dois reconnaître qu'effectivement j'en connais ... et qu'il y avais un peu de cela chez moi (pour les Zembla, Akim et autres grêlé 7/13, que je lisais chez les copains ). C'est vrai aussi que la série des "Belles histoires et belles vies" nous avait régalé

Bon , j'arrête en me reniant effroyablement, avec l'excuse très hypocrite de l'humour Vermot et du "qui aime bien chatie bien" (si, si, je l'aime bien ), car je vais ajouter un élément à la série des "insultes" :
Merci de votre avis éclairé sur la BD et au revoir monsieur Finkielsauerkraut

[nexus4]

Ce qui marrant c'est l’espèce de collusion sortie d'on ne sait où pour placer çà au final sur le terrain politique :
Le gars qui dit aimer les BD est président de la HALD, rendez vous compte ! Non môssieur, tout ne se vaut pas.