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ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede darkbreizh » 16/05/2024 09:58

Message précédent :
toque a écrit:Je vais quand même répondre à ton aimable question :

vous direz quoi quand on ouvrira les portes de Gaza et qu’on verra l’ampleur du désastre ?


N'étant pas grand clair je ne donnerais que mon point de vue actuel. Un point de vue de simple péquin moyen.
Je dirais que c'est un massacre abominable.

Moi, je me demande s'il restera encore une seule porte debout après le passage de Tsahal :D
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede fanche » 16/05/2024 10:09

A quoi bon des portes quand on a plus les murs
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede nexus4 » 16/05/2024 10:38

ubr84 a écrit:Au moins on apprend des mots :lol:

Bothsidisme c'est très moche comme anglicisme mais c'est un concept pas inintéressant.

Donc l'anti-bothsidisme, c'est être de droite, c'est bien ça ? :P
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede marone222 » 16/05/2024 10:55

L'antibothsidisme, c'est l'extrémisme stupide, c'est par exemple quand tu soutiens les mollahs iraniens qui bombardent les civils israéliens, sous le prétexte que les ennemis de mes ennemis sont mes amis... :siffle:
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede choregraphe » 16/05/2024 13:41

marone222 a écrit:L'antibothsidisme, c'est l'extrémisme stupide, c'est par exemple quand tu soutiens les mollahs iraniens qui bombardent les civils israéliens, sous le prétexte que les ennemis de mes ennemis sont mes amis... :siffle:


Donc tu exonère Israël de toutes ces actions et tu les approuvent :
Bombardement d'une ambassade dans un autre pays
Assassinat de journaliste puis interdiction d'Aljazirah
Création de colonies illégale
Assassinat de masse de civils
Au point que L'ONU a demandé au tribunal international de condamné Israel
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede fanche » 16/05/2024 14:10

Euh. J'espère qu'il y a une autre option que Mollah ou extr^865539
eme droite
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede marone222 » 16/05/2024 14:11

choregraphe a écrit:
marone222 a écrit:L'antibothsidisme, c'est l'extrémisme stupide, c'est par exemple quand tu soutiens les mollahs iraniens qui bombardent les civils israéliens, sous le prétexte que les ennemis de mes ennemis sont mes amis... :siffle:


Donc tu exonère Israël de toutes ces actions et tu les approuvent :
Bombardement d'une ambassade dans un autre pays
Assassinat de journaliste puis interdiction d'Aljazirah
Création de colonies illégale
Assassinat de masse de civils
Au point que L'ONU a demandé au tribunal international de condamné Israel


Tes raisonnements me surprendront toujours... :roll: qu'est ce qui te permet d'affirmer cela??
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede ubr84 » 16/05/2024 14:44

Vous partez dans des délires bizarres à coups de "tu défends les extrémistes" "non toi" "non toi" [:my name snake:2]

Le bothsidisme c'est dans une situation où les deux parties sont fondamentalement déséquilibrées tu fais croire à une égalité des responsabilités et des points de vue.

C'est très courant, et juste une manière de biaiser le débat.
C'est un outil de rhétorique.

Les exemples sont multiples, le plus connu étant le fameux équilibre du temps de parole à la CNews : 5 minutes pour les juifs, 5 minutes pour Hitler. Ou les vendeurs de doute type débat sur la nocivité du tabac, ou les climatosceptiques : un plateau sur le climat avec deux invités -> une personne du GIEC (qui représente 99% de la communauté scientifique) et un climato-sceptique qui crie fort pour défendre les lobbies du pétrole.

Là en l'état c'est gommer une partie de la complexité du conflit israélo-palestinien en mettant à égalité les deux peuples, ce qui est, quel que soit son avis sur le conflit, bien une bêtise historique et politique. Il n'y a pas et il n'y a jamais eu de situation d'égalité des forces.
Ce que, assurément, les personnes attaquées par Corbulon ne font pas :hug:

wikipedia a écrit:False balance, known colloquially as bothsidesism, is a media bias in which journalists present an issue as being more balanced between opposing viewpoints than the evidence supports. Journalists may present evidence and arguments out of proportion to the actual evidence for each side, or may omit information that would establish one side's claims as baseless. False balance has been cited as a cause of misinformation.


In good French
L'équilibre factice, vulgairement bothsidisme, est un biais médiatique dans lequel les journalistes présentent un sujet comme étant plus équilibré entre deux points de vue que ce que les preuves démontrent.(...) C'est cité comme une des causes de la désinformation.


Donc l'antibothsidisme c'est juste respecter les faits ;)
On peut pas être "pour" le bothsidisme, ça n'a juste aucun sens [:my name snake:2]
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede euh... si vous le dites » 16/05/2024 15:05

ubr84 a écrit:
Donc l'antibothsidisme c'est juste respecter les faits ;)


Oui, mais le militantisme unilatéral n'est pas plus garant du respect des faits que n'importe quel bothsidisme.
En fait, face à la complexité d'une situation, le militantisme unilatéral n'est qu'une autre manière de présenter les faits selon un agenda politique. Je pense que ce n'est pas autre chose que voulait dire Olaf dans son message qui a été à l'origine de la discussion présente.

Et qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, vu que certains se font ici les champions de l'interprétation freestyle, je ne nie pas ici que ce qui se passe à Gaza relève du massacre organisé.
Et qu'on ne me fasse pas dire non plus qu'essayer de comprendre la complexité d'une situation, c'est rejeter l'idée que ce qui se passe à Gaza relève du massacre organisé.
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère."
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede ubr84 » 16/05/2024 15:11

euh... si vous le dites a écrit:
ubr84 a écrit:
Donc l'antibothsidisme c'est juste respecter les faits ;)


Oui, mais le militantisme unilatéral n'est pas plus garant du respect des faits que n'importe quel bothsidisme. En fait, face à la complexité d'une situation, le militantisme unilatéral n'est qu'une autre manière de présenter les faits selon un agenda politique.


Oui, tutafé !
On peut dévoyer la réalité de pleins de manières différentes malheureusement :?

euh... si vous le dites a écrit: Je pense que ce n'est pas autre chose que voulait dire Olaf dans son message qui a été à l'origine de la discussion présente.


C'est pour ça que j'ai bien écrit "Ce que, assurément, les personnes attaquées par Corbulon ne font pas"

Je voulais juste mettre en avant ce nouveau mot moi ;)

Et je rajoute une couche pour rappeler qu'il faut en ce moment écouter Arié Alimi qui ne verse ni dans le militantisme unilatéral ni dans le bothsidisme :ok:
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede marone222 » 16/05/2024 15:13

Exactement, les tenants de positions exclusivement unilatérales sur un sujet donné rangeront dans la catégorie bothsidiste (selon la définition proposée par Ubr, que je connaissais pas) toute personne qui placera le curseur hors de la position qu'ils défendent à 100%
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede ubr84 » 16/05/2024 16:15

marone222 a écrit:(selon la définition proposée par Ubr, que je connaissais pas)


Rendons à Corbulon ce qui est à Corbulon ;)
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede Olaf Le Bou » 16/05/2024 16:26

ubr84 a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:
Oui, mais le militantisme unilatéral n'est pas plus garant du respect des faits que n'importe quel bothsidisme. En fait, face à la complexité d'une situation, le militantisme unilatéral n'est qu'une autre manière de présenter les faits selon un agenda politique.


Oui, tutafé !
On peut dévoyer la réalité de pleins de manières différentes malheureusement :?

euh... si vous le dites a écrit: Je pense que ce n'est pas autre chose que voulait dire Olaf dans son message qui a été à l'origine de la discussion présente.


C'est pour ça que j'ai bien écrit "Ce que, assurément, les personnes attaquées par Corbulon ne font pas"



:ok: :ok:

le déséquilibre des rapports de force (aussi bien militairement que médiatiquement et politiquement d'ailleurs) entre Israel et Gaza (ou l'ensemble des palestiniens) est manifeste et patent. La manoeuvre assez grossière consistant à traiter d'antisémites tous ceux émettant des réserves sur la politique coloniale du pays ne trompe que ceux qui se laisse volontairement tromper, généralement bien aidé par leur islamophobie rampante. Ce qui n'empêche nullement d'être circonspect face à la politique du Hamas, ou de considérer comme peu opportun l'importation artificielle du conflit en France à des fins électorales et courtermistes.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede logan1973 » 16/05/2024 17:38

marone222 a écrit:L'antibothsidisme, c'est l'extrémisme stupide, c'est par exemple quand tu soutiens les mollahs iraniens qui bombardent les civils israéliens, sous le prétexte que les ennemis de mes ennemis sont mes amis... :siffle:


Arrêter de dire que quand tu critiques les actions commandées par Netanyahou à Gaza tu es forcément complice d'un état islamiste ou des terroristes ça serait aussi un pas dans la bonne direction.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede marone222 » 16/05/2024 17:42

logan1973 a écrit:
marone222 a écrit:L'antibothsidisme, c'est l'extrémisme stupide, c'est par exemple quand tu soutiens les mollahs iraniens qui bombardent les civils israéliens, sous le prétexte que les ennemis de mes ennemis sont mes amis... :siffle:


Arrêter de dire que quand tu critiques les actions commandées par Netanyahou à Gaza tu es forcément complice d'un état islamiste ou des terroristes ça serait aussi un pas dans la bonne direction.


Perso, je condamne le Hamas, Netanyahu, le Hezbollah, les mollahs...tous nuisibles. Pas un pour rattraper l'autre
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede choregraphe » 16/05/2024 17:44

marone222 a écrit:
choregraphe a écrit:
marone222 a écrit:L'antibothsidisme, c'est l'extrémisme stupide, c'est par exemple quand tu soutiens les mollahs iraniens qui bombardent les civils israéliens, sous le prétexte que les ennemis de mes ennemis sont mes amis... :siffle:


Donc tu exonère Israël de toutes ces actions et tu les approuvent :
Bombardement d'une ambassade dans un autre pays
https://www.lefigaro.fr/international/s ... s-20240401
Assassinat de journaliste puis interdiction d'Aljazirah
https://www.france24.com/fr/moyen-orien ... isjordanie
https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html
Création de colonies illégale
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55771.html

Assassinat de masse de civils en moyenne 2000 par an
https://www.hrw.org/fr/news/2024/05/08/ ... lestiniens
Au point que L'ONU a demandé au tribunal international de condamné Israel, 56% Sont des femmes et enfants
https://www.francetvinfo.fr/monde/proch ... 45498.html


Tes raisonnements me surprendront toujours... :roll: qu'est ce qui te permet d'affirmer cela??


Maintenant tu peux peut être nous démontrer le contraire j'attend tes sources
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede marone222 » 16/05/2024 18:01

Décidément, on ne se comprend vraiment pas...
Mon point était le suivant : qu'est-ce qui te permet de déduire de mon affirmation sur les mollahs que j'exonère Israel des faits que tu listes ??
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede choregraphe » 16/05/2024 20:10

Je considère que tout humain est égal et

Une connerie d'un mollah égale malheureusement une connerie d'un israélien.

Ce qui n'est sensiblement pas ton cas, d'ou ta defense d'un certain camp quelque soit l'ignomenie commise.

Cela vaut aussi pour la justice qui doit être la même pour tous ( Un sarko ou un selliere qui font durer 20 ans les procédures ne sont pas égaux face a un émeutier voleur d'une canette condamné en 2 jours [:bdgest] voir moins )

Idem pour la police qui n'est pas au dessus des lois

Tu te souvient de l'affaire Zecler voila le resultat quand des policiers se comportent comme des voyous

https://www.bfmtv.com/paris/affaire-the ... 90909.html

5 ans avec des vidéos comme preuves et pour ces points
"Trois d’entre eux, âgés de 23, 31 et 44 ans sont accusés d’avoir tabassé le producteur et sont mis en examen pour "violences volontaires par personne dépositaire de l’autorité publique (PDAP)", avec plusieurs circonstances aggravantes dont celle de racisme et pour "faux en écriture publique par PDAP"."
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede Ocatarinetabelatchixtchix » 16/05/2024 20:22

Marone, tu as beaucoup de courage de venir encore argumenter posément sur un tel topic.
Perso, j'ai préféré jeter l'éponge comme tant d'autres tant le niveau y est affligeant.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede Frannck » 16/05/2024 21:11

Quelque chose d'intéressant sur l'ambiance actuelle. C'est en Suède mais je doute que ce soit très différent ici.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
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Une dictature est un pays dans lequel on n'a pas besoin de passer toute une nuit devant son poste pour connaître le résultat des élections (Clémenceau).
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede biborax » 16/05/2024 21:31

choregraphe a écrit:Je considère que tout humain est égal et


Cela vaut aussi pour la justice qui doit être la même pour tous ( Un sarko ou un selliere qui font durer 20 ans les procédures ne sont pas égaux face a un émeutier voleur d'une canette condamné en 2 jours [:bdgest] voir moins )


bienvenue dans le monde réel.... :bravo:
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