ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[fanche]

Message précédent :
l me fait toujours peur dans ses débuts de réflexion mais le vieux singe se raccroche bien aux branches

[kamandi]

il part en cacahuète le père Todd. Pourtant je l'aime bien.
Son problème c'est pas tellement le fait qu'il prévoit l'effondrement des états unis et de l'occident, c'est qu'il n'est pas très regardant sur ses arguments
Quand il dit que les USA sont incapable de fabriquer l'armement pour l'Ukraine, mais ça n'est pas ça du tout.
C'est juste une volonté politique, que les US ne sont pas près de franchir.Républicains ou démocrates. Sinon ça fait longtemps qu'ils auraient livré chars, avions etc dès le début de la guerre. Et en Europe c'est encore autre chose.
Et pour Todd tout est bon pour aller dans le sens de son discours même les arguments les plus border line.
Au bout du compte même si tu as raison, si la moitié de tes arguments sont bidons quel crédit peut on y porter ?
Et Onfray ne fait pas autre chose

[fanche]

Il est quand même pas autant à côté de la plaque qu'Onfray, faut pas déconner

[corbulon]

je vais devoir préciser un chouia.
Je ne compare pas le Hamas à Al Quaida ou Daech. Je sais qu'ils n'ont rien à voir ensemble. Je pensais surtout à l'impact émotionnel sur la population israelienne. Ce pays a été fondé avec la volonté d'assurer la sécurité des juifs qui désiraient s'y installer. Le violence des attaques du 7 octobre a fait voler en éclat cette promesse. De plus, une attaque menée contre une rave party, ce n'est pas s'attaquer à une autorité ou un pouvoir oppresseur. C'est frapper pour terroriser au sens le plus violent du terme. Ce n'est pas viser un symbole de pouvoir. C'est asséner que personne n'est à l'abri, nulle part. Et c'est d'ailleurs utilisé par le gouvernement pour légitimer la guerre actuelle.

le conflit est asymétrique, depuis le début. C'est évident. Et il ne s'agit pas de renvoyer les belligerants dos à dos. Mais il ne faut pas non plus tomber dans une vision facile des gentils contre les méchants. Il ne faut pas assimiler palestine et hamas, ni israel dans son ensemble et son gouvernement.
Il ne faut pas non oublier que des atrocités ont été commises par les deux camps, depuis des décennies. Cela ne confère pas un permis à la violence en représailles de représailles de représailles...
La crise ne tourne plus que sur une dynamique mortifère. les attentats du hamas ont servi à justifier la riposte disproportionnée de Netanyahu, qui permet aui hamas de se renforcer en séduisant beaucoup de jeunes palestiniens... les deux ennemis comptent l'un sur l'autre pour se renforcer mutuellement. Pour quelle issue ?

Heureusement à l’heure où la plupart des grandes chaînes d’infos du monde refusent de diffuser en direct le procès intenter par l’Afrique du Sud en Israël, il y a quand même des gens qui refusent de tomber dans le déni sous prétexte de nuancisme :

là, j'espère que tu es ironique, parce que la Belgique, l'idiote utile de la diplomatie internationale, est la même qui s'est précipitée pour féliciter Félix Tshisékédi pour sa réélection démocratique à la tête du Congo (j'ai toujours pensé qu'un pays qui ressentait le besoin d'inclure démocratique dans son nom ne l'était jamais vraiment), au terme d'une élection qui n'a pas vraiment fait d'effort pour se donner une apparence de légitimité, la même qui a collaboré avec la gouvernement soudanais pour identifier des opposants potentiels dans les refugiés qui campaient dans le parc maximilien ou qui n'a rien trouvé à redire à la nomination de l'arabie saoudite à la Commission des droits des femmes de l'ONU. Une horloge arrêtée a raison deux fois par jour? Il ne faut pas en tirer des conclusions erronées.

Oui enfin là je parlais de la situation en Palestine. Donc reprendre une réthorique style Meyer Habib, « olala la gauche est silencieuse sur les horreurs que se passent dans d’autres pays », ça ne va certainement pas aider à mettre la pression sur Israël pour arrêter le génocide en cours. On en est au point où on finit par regretter Kissinger et Nixon.

Et tu continues à ne pas voir la dimension coloniale du conflit . Il y a un occupant et un occupé. Parce que ton raisonnement, tu te rends bien compte qu’on peut l’appliquer à n’importe quelle guerre d’émancipation des peuples qui ont subi une colonisation. Par exemple lors de la guerre d’indépendance d’Algerie, il y a effectivement aussi eu des crimes de guerre de la part de l’ALN. Mais toute guerre est sale. Vraiment il faut sortir de cette grille de lecture d’occidental issu d’un pays ayant pratiqué ou ayant bénéficié de la colonisation. Et il faut aussi arrêter de faire payer au peuple palestinien l’Holocauste, qui est on le rappelle le fait de l’Occident (parce que quelque part c’est l’aboutissement des persécutions contre le peuple juif pratiqué par tous les pays chrétiens depuis des siècles).

Bon après je comprends qu’on puisse être mal informé vu le deux poids deux mesures pratiqué par la plupart des médias occidentaux. Dernier exemple en date, le traitement de l’action en justice intentée par l’Afrique du Sud contre Israël.

https://www.arretsurimages.net/chroniques/sur-le-gril/israel-gaza-plaidoirie-sudafricaine-et-silence-mediatique

[corbulon]

Et on rappellera quand même que cette Rave Party se déroulait à 6 km d’une ville subissant un siège digne du Moyen-Age, quelque part c’est un peu comme faire du hors-piste quand il y a un risque élevé d’avalanche. A la différence près que dans le dernier cas, les autorités font tout pour empêcher les gens d’aller y skier. D’ailleurs :

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1704126364-7-octobre-les-victimes-du-festival-nova-reclament-200-millions-de-shekels-a-l-etat

Et pour être sûr d’être bien compris et comme certains ici ont des problèmes optiques persistants, je ne critique pas le fait que des gens aient voulu participer à ce festival, je critique l’attitude du gouvernement d’extrême-droite israélien de l’avoir laissé avoir lieu dans une zone à risques.

[choregraphe]

C'est ancien mais tout y est déjà écrit

[marone222]

Et pour être sûr d’être bien compris et comme certains ici ont des problèmes optiques persistants, je ne critique pas le fait que des gens aient voulu participer à ce festival, je critique l’attitude du gouvernement d’extrême-droite israélien de l’avoir laissé avoir lieu dans une zone à risques.

So what ?
On sait aussi que le Hamas, comme d'autres mouvements terroristes a été épargné (voire aidé) par les services de certains pays).
Est-ce que pour autant cela réduit la gravité des attentats commis ??

[choregraphe]

On rappellera que le Hamas est un enfant de Netanyahou

https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... LNJM6KLEY/

Que celui-ci était sur le point d'être déboulonné et qu'il ne doit son sauvetage qu'a cette attaque
Qui n'amène rien aux palestiniens et sauve les fesses de l'extrême droite israélienne.

Pour rappel :
Ce qui risquait de le faire tomber
https://www.francetvinfo.fr/monde/israe ... 41129.html

Et les pressions extérieurs qui ont disparues après l'attaque
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[Bolt]

https://www.liberation.fr/international ... KIEYTUITA/

A l’issue de l’audience, qui a duré environ une heure, la présidente de la CIJ a estimé qu’«au moins certains actes [à Gaza] semblent susceptibles de tomber sous le coup de la convention sur le génocide» et a ordonné à Israël de «prévenir et punir» l’incitation au «génocide». L’organe judiciaire basé à La Haye a demandé à Israël de prendre davantage de mesures pour protéger les Palestiniens, mais n’est pas allé jusqu’à ordonner un cessez-le-feu. Deux juges se sont opposés à la plupart des mesures temporaires réclamées par l’Afrique du Sud : l’Israélien Aharon Barak et l’Ougandaise Julia Sebutinde.

Le tribunal a par ailleurs demandé que l’Etat hébreu autorise l’accès à l’aide humanitaire dans le territoire de 365 km², où vivent 2,3 millions de personnes. Selon le dernier bilan du ministère de la Santé basé à Gaza, cette guerre a déjà fait plus de 26 000 morts et près de 65 000 blessés depuis le 7 octobre, soit un taux de mortalité quotidien supérieur à celui de tout autre conflit majeur du XXIe siècle.

Si les décisions de la Cour internationale de justice sont juridiquement contraignantes, celle-ci dispose néanmoins de peu de moyens pour les faire respecter. Il ne s’agit par ailleurs que de mesures provisoires dans une affaire plus large, visant à déterminer si Israël commet ou non un génocide dans la bande de Gaza. Le tribunal ne se prononcera sans doute pas sur cette question avant des années.

Le Premier ministre Benyamin Nétanyahou nie catégoriquement les accusations sud-africaines, qualifiant cette affaire de «monde à l’envers». «S’il y a eu des actes qui peuvent être qualifiés de génocidaires, alors ils ont été perpétrés contre Israël», a insisté l’avocat israélien Tal Becker devant la CIJ. Sur X, Molly Quell, spécialiste en droit international, a prédit qu’«Israël va simplement ignorer tout ce que la Cour dira.» La décision de la CIJ s’ajoute toutefois à la pression internationale sur le gouvernement israélien à propos de l’offensive qu’il mène dans l’enclave palestinienne.

(...)

[logan1973]

Le timing par les nuls :

https://www.huffingtonpost.fr/france/ar ... 29361.html

Visiblement c'était trop dur d'attendre le verdict.

[toque]

[logan1973]

A mon avis tu vas vite t'apercevoir que Nexus ne supprime rien par mégarde.

[mtintin]

A mon avis tu vas vite t'apercevoir que Nexus ne supprime rien par mégarde.

[Regulator]

C'est un être humain, comme tout le monde.
Avec ses failles.

[mtintin]

A mon avis tu vas vite t'apercevoir que Nexus ne supprime rien par mégarde.

Ca n'a pas traîné

@Nexus: j'aimerais bien savoir pourquoi tu as censuré l'article. Il avait pour but de faire connaître un pan de l'histoire peu reluisante de l'état d'Israël et de son activité terroriste.
Pourquoi le cacher ? C'est quoi tes motivations?
On aurait le droit de dire que le Hamas est un mouvement terroriste mais pas Israël ?
Tu me diras c'est tout à fait dans la ligne éditoriale des journalistes à la botte des politiques. Tu t'inscris dans cette lignée?

[Ocatarinetabelatchixtchix]

A mon avis tu vas vite t'apercevoir que Nexus ne supprime rien par mégarde.

Ca n'a pas traîné

@Nexus: j'aimerais bien savoir pourquoi tu as censuré l'article. Il avait pour but de faire connaître un pan de l'histoire peu reluisante de l'état d'Israël et de son activité terroriste.
Pourquoi le cacher ? C'est quoi tes motivations?
On aurait le droit de dire que le Hamas est un mouvement terroriste mais pas Israël ?
Tu me diras c'est tout à fait dans la ligne éditoriale des journalistes à la botte des politiques. Tu t'inscris dans cette lignée?

Bdgest est un site lié à la bande dessinée, il n'est pas destiné à ajouter de l'huile sur le feu dans un conflit déjà suffisamment sensible.
Si tu tiens tant à faire de la propagande anti-juive, il existe d'autres sites pour ça (Alain Bonnet et sa clique par exemple).

[nexus4]

J’ai dit dès le 8-9 octobre qu'il était hors de question d’importer le conflit ici. Déjà que vous vous écharpez sur la répartition de la dette... J’ai mon avis et ça fait 4 mois que je me retiens de le donner. Et ce n’est pas parce que je supprime un message que je suis contre. Ni que je suis pour en disant ça.

[mtintin]

[quote="mtintin"
Bdgest est un site lié à la bande dessinée, il n'est pas destiné à ajouter de l'huile sur le feu dans un conflit déjà suffisamment sensible.
Si tu tiens tant à faire de la propagande anti-juive, il existe d'autres sites pour ça (Alain Bonnet et sa clique par exemple).

Mon cher Oca (tu permets que je t’appelle Oca ? C’est plus court à écrire).
J’aime beaucoup les personnes qui essaient de
me faire la morale. Elles me font doucement sourire.
Je suis inscrit depuis 2009 sur bdgest et je sais à quoi m’en tenir.
Nous sommes dans la partie bistro et dans cette partie on peut discuter de presque tout sauf de bd, dans une certaine limite.

Cela étant dit, l’article que j’ai posté vise à faire connaître, ou rappeler, des faits historiques avérés. En quoi cela s’apparente-t-il à de la propagande anti-juive ? C’est quoi la prochaine étape ? Nier ce qui s’est passé ? Réécrire l’histoire ?
L’histoire est pleine d’enseignements. En se penchant sur le passé, on comprend souvent bien mieux le présent.

Et si tu veux savoir mon opinion plutôt que d’avancer des hypothèses hasardeuses, je suis contre le massacre odieux et qualifiable perpétré par la Hamas le 07 octobre.
Je suis contre le genocide commis par l’armée israélienne envers les Palestiniens avec la complicité des États-Unis qui fournissent les munitions, et la complaisance de la plupart des gouvernements, dont la France.
Je suis contre le traitement médiatique du conflit par le gouvernement français qui fait la part belle à Israël.
Ne t’en déplaise, ce n’est pas de la propagande anti-juive.
Je ne supporte pas qu’on me dise ce qui est bien ou ce qui est mal, ce qu’il faut que je pense et comment je dois agir. Tu as ton opinion, j’ai la mienne. Merci de la respecter et de ne pas m’accuser de quoique ce soit.

[mtintin]

J’ai dit dès le 8-9 octobre qu'il était hors de question d’importer le conflit ici. Déjà que vous vous écharpez sur la répartition de la dette... J’ai mon avis et ça fait 4 mois que je me retiens de le donner. Et ce n’est pas parce que je supprime un message que je suis contre. Ni que je suis pour en disant ça.

Merci Nexus pour ta réponse.

[KoI]

Il n'empêche que tout le discours médiatique fait plus que sourire jaune quand on sait comment on en est arrivés à cette situation. Et des petites piqûres de rappel régulières sur les dessous sombres de l'Histoire sont plus qu'utiles en ces temps àma. Même si effectivement c'est peine perdue d'essayer de raisonner et être logique.

[mtintin]

Tu sais, des faits il y en a dans les deux sens : Les scènes de liesse dans gaza après le massacre du 7 octobre, Les civils qui aident à garder les otages ou les récupèrent quand ils arrivent à s'enfuir, des membres d'ONG ayant participé au massacre etc.
Alors, à part essayer de définir une échelle des horreurs pour déterminer qui a été le moins dégueulasse dans l'histoire, ce genre d'article ou de position n'amène rien de plus. Le niveau de haine est tel désormais des deux cotés qu'ils vont continuer à baigner dans le sang pendant encore une décennies voire plus. On n'a ni le pouvoir ni trop le choix que de les laisser se foutre sur la figure pour l'instant

7 personnes sur les 13 000 que compte l’Unwra. Cela suffit-il à bloquer l’aide financière et humanitaire à un pays exsangue ?

Les scènes de liesse justifient-elles le génocide ? Combien de morts et de blessés faut-il avant ce massacre organisé s’arrête ?