ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[L'Ombre Jaune]

Message précédent :
Il y a un chat qui essaie de se rattraper aux branches depuis trois pages.

[Aldaran]

Il y a un chat qui essaie de se rattraper aux branches depuis trois pages.

Je me contente de redire ce que j'avais dit il y a trois pages (si ton message s'adresse bien à moi car rien ne l'indique de manière précise).

[toque]

Comme toujours, propos très sensés de Shlomo Sand sur la situation au Proche Orient.

https://www.telerama.fr/livre/shlomo-sa ... 018751.php

Merci pour le partage c'est super intéressant.

Bon y'a un coté réac qui me gratte forcément et puis :

Je m’oppose aux thèses de Jean-Paul Sartre et Frantz Fanon qui justifient la violence des opprimés. Car la violence crée de nouveaux motifs d’oppression. Pis, tous les mouvements de libération nationale qui y ont eu recours sont devenus des oppressions.

Bon quand on est français, ça fait doucement rigoler

Mais il n’empêche, c'est intéressant

[jolan]

Je recommande son excellent essai "Comment le peuple juif fut inventé" paru en 2008

[vich]

Je me permet :

https://lepoing.net/entretien-avec-alain-gresh/

Dont est extrait la citation plus haut.

Tu parles d'expert ...

Très intéressant, de fait.

[vich]

Comme toujours, propos très sensés de Shlomo Sand sur la situation au Proche Orient.

https://www.telerama.fr/livre/shlomo-sa ... 018751.php

Un grand merci pour le partage.

[Olaf Le Bou]

ouaip, très instructif ce que dit Shlomo Sand

[corbulon]

Tiens les négationnistes de droite n’ont rien trouvé de mieux que de faire du trumpisme, et donc de s’attaquer à une des personnes responsables de l’éditorial (bon il y a du progrès généralement c’est la personne non-blanche qui est la cible) plutôt que sur le fond. A noter que Shlomo Sand dit aussi ceci :

Il y avait jusqu’à présent un mépris des Juifs israéliens envers les Palestiniens, à cause de leur faiblesse. Ce mépris était tellement profond qu’il empêchait tout compromis. Je comprends que cela choque, mais la violence crée une forme de respect. Vladimir Jabotinsky, qui venait de l’empire russe, avait compris qu’on ne respectait que la force

Maintenant si on revient aux faits, voici une présentation du dossier élaboré par l’Afrique du Sud contre Israël pour génocide, porté devant la Cour Internationale de Justice :

https://threadreaderapp.com/thread/1744770938552418806.html

Version courte :

https://threadreaderapp.com/thread/1744684422908002705.html

Et rassurez-vous dans le dossier, on condamne aussi les actes du 7 octobre. C’est aussi ça la différence entre celles et ceux qui défendent les personnes victimes d’oppression et ceux qui soutiennent inconditionnellement les régimes oppresseurs : la capacité à dénoncer tous les crimes.

[Brian Addav]

Des actes de barbarie innommables digne de ce qu'on pu perpétrer les nazis en leur temps.

?? Ké tu racontes ?
La barbarie des nazis, c'est d'avoir industrialisé le génocide d'un peuple, y faisant participer toute l'administration de sa population.

La barbarie que tu dénonces, celle des viols, des tortures, elle n'a rien de nazis.

Après, si tu veux dresser une échelle sur l'horreur, tu racontes n'importe quoi.

Rien que récemment, les russes ont fait pire au début de la guerre. Les ukrainiens avaient fait pareil avec certaines populations russophones du Donbass.
Au Yemen, idem.
Isis-Daech a fait largement pire en Irak et au moyen-orient.
Boko Haram en Afrique aussi.
Au Rwanda, c'était mile fois pire.
La guerre en Yougoslavie a vu exactement le même genre d'exaction.
Et on pourrait parler de Pol Pot.


Personne n'a justifié les atrocités du Hamas. Beaucoup les ont expliqué, mis en contexte.
Et Israël peut buter autant qu'elle veut les têtes du hamas et ses soldats, moi ça ne me gênera pas.

Par contre, là, depuis deux mois, Israël tue principalement des enfants. Des milliers de gamins qui n'ont rien demandé.
C'est un génocide. Une opération visant à vider Gaza et qui n'a plus rien à voir avec les saloperies du 7 octobre.

Et ce que tu reproches à certaines personnalités de gauche, selon ton opinion, tu es exactement en train de le faire avec les crimes commis par le gvt de Netanyahou. Tu justifies l'horreur, le massacre à une échelle jamais vu de civils, principalement de femmes et d'enfants.

[toque]

Je pense qu'il ne faut pas minimiser l'ignominie des événements du 7 octobre.

Il faut aussi (et c'est extrêmement compliqué) ne pas être dupe de la propagande ignoble faite pas le gouvernement israélien sur ce drame.
Malheureusement cette propagande est terriblement efficace. Un exemple, je suis tombé par hasard sur le Twitter (ou X) de Sfar. Le mec a vrillé complet . Et pourtant je n'ai pas envie de leur tomber dessus, parce que ce qu'ils vivent est atroce.

Courage aux Hommes de bonne volonté dans ce marasme immonde.

[Brian Addav]

[flash=][flash=][/flash][/flash]

La barbarie que tu dénonces, celle des viols, des tortures, elle n'a rien de nazis.

"Digne de" .... J'ai choisi mes mots. C'est pas pour rien que le terme regulièrement utilisé pour cette date est "Pogrom"

Les pogroms ne sont pas une spécificité des nazis. Faire référence aux nazis pour les saloperies du hamas c´est très fallacieux.
Les nazis, leur crime premier, c´est la shoah, pas la nuit de cristal.
(Le premierqu´on leur reproche, pas le premier commis, précisons au cas où .)

Surtout quand d´aucuns utilisent cela pour justifier le génocide en cours.

Et sans les minimiser, les horreurs du hamas n´ont rien de "nouveau".

[pabelbaba]

Je pense qu'il ne faut pas minimiser l'ignominie des événements du 7 octobre.

Il faut aussi (et c'est extrêmement compliqué) ne pas être dupe de la propagande ignoble faite pas le gouvernement israélien sur ce drame.
Malheureusement cette propagande est terriblement efficace. Un exemple, je suis tombé par hasard sur le Twitter (ou X) de Sfar. Le mec a vrillé complet . Et pourtant je n'ai pas envie de leur tomber dessus, parce que ce qu'ils vivent est atroce.

Courage aux Hommes de bonne volonté dans ce marasme immonde.

Pas vu pour Sfar, mais pour certains juifs que je connais, c'est la parano et le flip complet depuis.

[KoI]

Tout se passe comme prévu!

[toque]

Je pense qu'il ne faut pas minimiser l'ignominie des événements du 7 octobre.

Il faut aussi (et c'est extrêmement compliqué) ne pas être dupe de la propagande ignoble faite pas le gouvernement israélien sur ce drame.
Malheureusement cette propagande est terriblement efficace. Un exemple, je suis tombé par hasard sur le Twitter (ou X) de Sfar. Le mec a vrillé complet . Et pourtant je n'ai pas envie de leur tomber dessus, parce que ce qu'ils vivent est atroce.

Courage aux Hommes de bonne volonté dans ce marasme immonde.

Pas vu pour Sfar, mais pour certains juifs que je connais, c'est la parano et le flip complet depuis.

Et je comprend

[jolan]

J'ai une vraie question. Comment fait-on pour ne pas être pro-palestinien alors que Israél n'a jamais respecté les règles de 1947, a colonisé, envahi peu à peu, tué, oprimé le peuple palestinien ? Est-ce que ne pas prendre partie est vraiment neutre en fin de compte ?
C'est une vraie question.

Juste en regardant ce qu'a été l'horreur de ce 7 octobre.

Je pense que la réponse n'est pas la bonne.
D'une part elle ne répond pas à la question, et d'autre part elle est faussée.
Que tu ne sois pas d'accord, d'accord.
Mais réduire les palestiniens au Hamas, c'est comme si on réduisait les juifs aux colons, aux "sionistes", à Netanyahoun ou Sharon.
Réduire les allemands aux nazis.
Réduire les musulmans aux islamistes.
Réduire les français aux blancs, "chrétiens de souche".
C'est idiot.
Si tu veux comparer les atrocités commises des deux côtés depuis 80 ans, je ne suis pas sûr que ce soit l'exemple que tu as cité qui soit le plus probant et qui montre le mieux lequel des deux camps est le plus dévastateur. Pour le dire en termes neutres.

[KoI]

Penser que les mafias sont représentatives des populations soumises est effectivement aberrant.

[marinacamille]

Je pense qu'il ne faut pas minimiser l'ignominie des événements du 7 octobre.

Il faut aussi (et c'est extrêmement compliqué) ne pas être dupe de la propagande ignoble faite pas le gouvernement israélien sur ce drame.
Malheureusement cette propagande est terriblement efficace. Un exemple, je suis tombé par hasard sur le Twitter (ou X) de Sfar. Le mec a vrillé complet . Et pourtant je n'ai pas envie de leur tomber dessus, parce que ce qu'ils vivent est atroce.

Courage aux Hommes de bonne volonté dans ce marasme immonde.

toque, tu peux préciser ?
(encore une vraie question )

[marone222]

Le message de Toque est pourtant clair
100% en phase, c'est rare, ça vaut le coup de le souligner

[Thierry_2]

le problème, c'est que le 7 octobre est utilisé comme un reset de la situation
le 7 octobre, ce qui s'est produit est de l'ordre des atttentats du WTC en 2001, ou de l'attaque du Bataclan en 2015. C'est ignoble et inacceptable
Il ne faut pas oublier pour autant qu'il ya 75 ans d'histoire qui ont précédé (même plus, des gens habitaient en pai en Palestine avant 1947, il y avait même déjà des juifs), avec des avancées pacifiques, des horreurs, des trahisons, des massacres, des comportements inacceptables des 2 côtés, selon l'époque.

[nexus4]

Le message de Toque est pourtant clair
100% en phase, c'est rare, ça vaut le coup de le souligner

Je vous imagine vous donner rendez-vous dans un bar, avec comme signe de reconnaissance pour Maronne un album de Gaston sous le bras et pour Toque, un album de Gil Jourdan.

[marone222]