ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **Anianka** » 21/11/2023 15:25

Message précédent :

Olaf Le Bou a écrit:
Mirdhynn a écrit:
Philemon a écrit:Et par curiosité, quelle industrie vous feriez revenir en France ?

Bah globalement, si on voulait être efficace sur cette question du changement climatique, il faudrait quasi être autosuffisant . Donc de base tout l'essentiel : production alimentaire, frigo, textile, automobile, médicaments, aciérie, matériaux de construction, j'en passe et des meilleures.

vu les faibles ressources pétrolières et minières en Europe, ça va être difficile d'être indépendant, voire autosuffisant, et de garder les technologies actuelles. à part le textile et l'ameublement qu'on pourrait aisément relocaliser si l'on acceptait de payer nos biens issus de salaires européens plutôt que bangladais, pour le reste ça va être compliqué.

y a certains secteur, la part du cout des salaires sur le prix de production n'est sans doute pas la plus grosse part, surtout quand on voit que le simple augmentation du cout de l’énergie a augmenté de 20 à 40% certains produits ...
a mon avis le cout du travail est un faux problème surtout mis en avant par les grandes entreprises pour faire du dumping social ...

de **toine74** » 21/11/2023 15:43

Anianka a écrit:...

y a certains secteur, la part du cout des salaires sur le prix de production n'est sans doute pas la plus grosse part, surtout quand on voit que le simple augmentation du cout de l’énergie a augmenté de 20 à 40% certains produits ...
a mon avis le cout du travail est un faux problème surtout mis en avant par les grandes entreprises pour faire du dumping social ...

As-tu des exemples ou tu es dans le vœux pieux et l'économie magique ?

Quand un gros groupe doit faire des économies (baisse de part de marché, crise économique, etc.), le premier poste qui prend, c'est la main d’œuvre. C'est évidemment combiné avec la fermeture des unités de production moins efficaces/désuètes technologiquement. Quand tu as le choix de payer les gens 2 euros/h ou 20 euros/h, le calcul est simple.

Idem pour le public, le premier poste de dépense : les gens. Heureusement, il y a des syndicats (de moins en moins, malheureusement) pour faire barrage quand les conservateurs (la droite) sortent la hache.

de **Anianka** » 21/11/2023 16:03

toine74 a écrit:
Anianka a écrit:...

y a certains secteur, la part du cout des salaires sur le prix de production n'est sans doute pas la plus grosse part, surtout quand on voit que le simple augmentation du cout de l’énergie a augmenté de 20 à 40% certains produits ...
a mon avis le cout du travail est un faux problème surtout mis en avant par les grandes entreprises pour faire du dumping social ...

As-tu des exemples ou tu es dans le vœux pieux et l'économie magique ?

Quand un gros groupe doit faire des économies (baisse de part de marché, crise économique, etc.), le premier poste qui prend, c'est la main d’œuvre. C'est évidemment combiné avec la fermeture des unités de production moins efficaces/désuètes technologiquement. Quand tu as le choix de payer les gens 2 euros/h ou 20 euros/h, le calcul est simple.

Idem pour le public, le premier poste de dépense : les gens. Heureusement, il y a des syndicats (de moins en moins, malheureusement) pour faire barrage quand les conservateurs (la droite) sortent la hache.

tu vois bien dans les augmentations actuelles que suite a l'augmentation du cout des matière premieres et energies, l'augmentatino du prix est telle que mathématiquement, le cout des salaires n'est pas leur cout majoritaire
a part s'il y a des superprofits, mais l'état et les entreprises nous jurent que ca n'existe pas

de **toine74** » 21/11/2023 16:05

Je veux bien te croire, mais as-tu un exemple chiffré qui soutient ton raisonnement ?

de **toine74** » 21/11/2023 16:08

Oui, il faut bien comprendre que la mondialisation "subventionne" (via l'exploitation de la main d’œuvre pas chère, le pillage des ressources et la "gestion" de nos déchets) nos modes de vie (et la surconsommation qui vient avec) depuis 30+ ans.

de **Anianka** » 21/11/2023 16:10

Mirdhynn a écrit:
Anianka a écrit:
toine74 a écrit:
Anianka a écrit:...

y a certains secteur, la part du cout des salaires sur le prix de production n'est sans doute pas la plus grosse part, surtout quand on voit que le simple augmentation du cout de l’énergie a augmenté de 20 à 40% certains produits ...
a mon avis le cout du travail est un faux problème surtout mis en avant par les grandes entreprises pour faire du dumping social ...

As-tu des exemples ou tu es dans le vœux pieux et l'économie magique ?

Quand un gros groupe doit faire des économies (baisse de part de marché, crise économique, etc.), le premier poste qui prend, c'est la main d’œuvre. C'est évidemment combiné avec la fermeture des unités de production moins efficaces/désuètes technologiquement. Quand tu as le choix de payer les gens 2 euros/h ou 20 euros/h, le calcul est simple.

Idem pour le public, le premier poste de dépense : les gens. Heureusement, il y a des syndicats (de moins en moins, malheureusement) pour faire barrage quand les conservateurs (la droite) sortent la hache.

tu vois bien dans les augmentations actuelles que suite a l'augmentation du cout des matière premieres et energies, l'augmentatino du prix est telle que mathématiquement, le cout des salaires n'est pas leur cout majoritaire
a part s'il y a des superprofits, mais l'état et les entreprises nous jurent que ca n'existe pas

Faut arreter, dans la plupart des cas ce qui coute beaucoup, c'est le cout humain. C'est pas pour rien qu'on a tout externalisé en Asie.

et donc pourquoi une augmentation des couts d'énergie de 40% augmente de 20% le prix ? ca laisse penser que 50% du cout (marge compriss) de production vient de l'énergie, pas du salaire.

de **toine74** » 21/11/2023 16:13

Le prix de quoi ? Du concret stp, sinon ça ne sert à rien de discuter [:bdgest]

.

de **Anianka** » 21/11/2023 16:33

https://www.vie-publique.fr/en-bref/291 ... e-lenergie
La contribution de l'énergie à la hausse des prix de vente serait ainsi de 10%, et même de 25% une fois pris en compte les effets indirects (impact des chocs d’énergie et d’intrants importés sur les chaînes de valeurs).
Métallurgie +29%, Papeterrie+12%, ... (et ca c est avec le bouclier tarifaire)

j'ai pas cru voir d’augmentation de salaire dans le domaine, l'augmentation est intégralement portée l’énergie et par les manières premières (elles même aggravées par l’énergie)

de **toine74** » 21/11/2023 16:55

L'exemple de Mirdhynn est parlant. La seule variable pour gagner plus (sans toucher à la marge), c'est le salaire. Le coton, c'est le marché mondial, le transport idem. Donc, si tu veux t'engraisser, tu vas au Bangladesh.

Pour la métallurgie, les coûts énergétiques sont énormes (un haut fourneaux, ça ne tourne pas à l'eau claire, il lui faut du charbon/de l'électricité/du gaz en masse). Si ces entrants augmentent (merci Poutine), la hausse du coût de revient suit immédiatement et comme de l'acier, il y en a partout, ça se répercute (sans compter de l'exclusion de la Russie, un gros joueur et de la destruction des moyens productions ukrainiens, également un gros joueur). Pour la papeterie, idem, c'est un domaine énergivore (séchage de la pâte à papier).

Maintenant, les aciéries sont déjà dans des pays lointains (pour des raisons de salaires, de réglementation environnementale et d'acceptation sociale). Donc à bas salaire. OK, on rapatrie les unités = coût d'exploitation sur la Lune (il faudra autant d'énergie + salaires d'ici + protection de l'environnement). Avec de tel prix, tu ne vendras rien à l'international et tu seras obliger de faire absorber ces coûts par ta population qui n'a pas de sous (et qui préférerait ne pas devoir respirer les fumées des usines).

Alors, ils demandent quoi les consommateurs citoyens ? Des hausses de salaires pardi et ça alimente la machine et l'inflation.

Je me répète, la méchante mondialisation qui a fermé les usines d'ici sert surtout à entretenir nos modes de vie surconsommatrices et notre soif de profit. Le problème n'est pas dans le système (qui s'adaptera de toute façon), mais dans nos choix.

de **toque** » 21/11/2023 18:05

toine74 a écrit:Alors, ils demandent quoi les consommateurs citoyens ? Des hausses de salaires pardi et ça alimente la machine et l'inflation.

Selon pas mal d'étude. C'est plutôt faux ça.

de **Anianka** » 21/11/2023 18:40

https://www.bfmtv.com/police-justice/sk ... 10543.html
si les "journalistes" de BFM et CNEWS étaient entendus par la police a chaque dérapage raciste, ils auraient des bureau réservés sur place ...
mai entre un négationniste d’extrême droite tout a fait sérieux et un comique de gauche, on voit tout de suite qui est le plus dangereux.

de **Olaf Le Bou** » 21/11/2023 18:52

c'est rassurant, dans un sens, de voir que l'humour continue d'être subversif et de faire peur au pouvoir.

de **noise** » 21/11/2023 18:56

Zemmour passerait sa vie au poste avec un traitement identique

de **toine74** » 21/11/2023 19:12

toque a écrit:
toine74 a écrit:Alors, ils demandent quoi les consommateurs citoyens ? Des hausses de salaires pardi et ça alimente la machine et l'inflation.

Selon pas mal d'étude. C'est plutôt faux ça.

C'est pourtant ce qui c'est passé fin 70/début 80. L'inflation s'est tassée seulement quand les gouvernements (en tout cas au Canada) ont fini par couper dans les salaires de la fonction publique (suivit dans le privé) pour casser le mouvement. Les taux d'intérêts étaient à 18-20%. Évidemment, il y avait d'autres mesures en même temps. En France, c'est arrivé un peu après en 83 avec Maurois (pas une baisse directe des salaires, mais par la dévaluation).

de **fanche** » 21/11/2023 20:46

Bien récupéré par l’extrême droite d'ailleurs

de **L'Ombre Jaune** » 21/11/2023 20:51

Mirdhynn a écrit:
fanche a écrit:
Mirdhynn a écrit: ce n'était que les prémices des émeutes de juin où les forces de l'ordre avouaient qu'ils étaient sidérés que les bandes sortent des quartiers pour piller

Ben va falloir qu'elles s'y habituent

Va falloir s'habituer aux expéditions punitives en rase campagne aussi comme à Crepol ?

J'ai l'impression que ça fait déjà quelques années que la conjugaison au futur de cette habitude à avoir est devenue largement obsolète.
Le jeune Thomas à Crépol, ce n'est qu'une victime de plus qui s'ajoute aux nombreuses exactions de ce type existant déjà depuis plusieurs années.
Et qui n'ont rien à voir avec les petites bastons épisodiques de sorties de bal que j'ai connu adolescent, où quasi jamais un couteau ne sortait, et personne ne voyait déferler des bagnoles remplies de jeunes haineux provenant d'une cité voisine pour planter d'autres jeunes au hasard.

de **fanche** » 21/11/2023 21:01

Je n'ai rien lu de tel, la seule certitude est qu'il s'agissait d'une bande d'abrutis. La définition correspond à énormément de types d'individus

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 21/11/2023 21:08

L'Ombre Jaune a écrit:[
Et qui n'ont rien à voir avec les petites bastons épisodiques de sorties de bal que j'ai connu adolescent, où quasi jamais un couteau ne sortait, et personne ne voyait déferler des bagnoles remplies de jeunes haineux provenant d'une cité voisine pour planter d'autres jeunes au hasard.

T´es si vieux que ça ? J´ai l´impression d´entendre mon grand-père.

Parce que bon, les couteaux sortis en bal, c´est loin d´être nouveau.
Idem sur les expéditions punitives.

Bon, après, on a divisé par deux le taux d´homicide depuis les années 90.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 21/11/2023 21:19

Anianka a écrit:https://www.bfmtv.com/police-justice/sketch-sur-netanyahu-guillaume-meurice-entendu-ce-mardi-en-audition-libre-a-la-police-judiciaire-de-paris_AN-202311210543.html
si les "journalistes" de BFM et CNEWS étaient entendus par la police a chaque dérapage raciste, ils auraient des bureau réservés sur place ...
mai entre un négationniste d’extrême droite tout a fait sérieux et un comique de gauche, on voit tout de suite qui est le plus dangereux.

Il y a eu un dépot de plainte contre Meurice, c'est la différence.

Mais bon, son immunité de comique de gauche est impossible à faire sauter, donc c'est du temps de perdu...