ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[toque]

Message précédent :

Ceci dit, devant la sidération consécutive à la boucherie du Hamas, on peut estimer que le temps de la compréhension n'est pas encore venu et qu'il ne s'agit pour l'instant que de seulement condamner la barbarie du Hamas. C'est le discours qui est plutôt relayé par la droite.
C'est la même ligne de fracture que celle que l'on retrouve dans les discussions ici-même.
Personnellement, je pense qu'on peut entendre les deux discours, sans oublier qu'ils sont aussi le produit d'agendas politiques intérieurs. Et je pense que les jours à venir vont être difficiles pour ceux qui essaient de prendre un peu de hauteur dans un conflit qui va faire la part belle à des positions de plus en plus polarisées.

[nexus4]

Le monde a fait un edito où ils rappellent ces éléments, la matinale de france culture ce matin était hyper intéressante et donnait tous ces éléments, en allant plus loin sur une vision prospective de ce qu'il pourrait se passer dans les semaines / mois qui viennent (et qui n'est pas réjouissant, ni pour les uns ni pour les autres. Notamment le fait que l'organisation politique palestinienne est en miettes, ce qui rend les solutions difficiles à construire).
Dod parlait d'Arte.

Public Senat aussi, qui est une chaine de moyenne extrême gauche.
https://www.publicsenat.fr/emission/sen ... public-e21

Même si LFI se fait taper dessus au passage, la dernière partie est assez calme et réfléchie (pas vu la première moitié).

[Brian Addav]

Essayer de comprendre, ce n'est pas justifier.
Ceci dit, devant la sidération consécutive à la boucherie du Hamas, on peut estimer que le temps de la compréhension n'est pas encore venu et qu'il ne s'agit pour l'instant que de seulement condamner la barbarie du Hamas. C'est le discours qui est plutôt relayé par la droite.
C'est la même ligne de fracture que celle que l'on retrouve dans les discussions ici-même.
Personnellement, je pense qu'on peut entendre les deux discours, sans oublier qu'ils sont aussi le produit d'agendas politiques intérieurs. Et je pense que les jours à venir vont être difficiles pour ceux qui essaient de prendre un peu de hauteur dans un conflit qui va faire la part belle à des positions de plus en plus polarisées.

Moi je vais plus loin, on est à un stade où la pensée a disparu. On est même plus dans la pensée binaire. On est dans la réaction. Le réflexe.

Un drame, un attentat, faut condamner. Tu condamnes pas tu es un salaud.

Il n'y a pas plus aucune réflexion. Et c'est pas nouveau. On l'a vu pour l'Ukraine, pour le Covid, pour les grands événements internationaux, mais aussi localement, les émeutes, les inondations, etc, il faut réagir. Tout le temps. Constamment.

[euh... si vous le dites]

Il n'y a pas plus aucune réflexion. Et c'est pas nouveau. On l'a vu pour l'Ukraine, pour le Covid, pour les grands événements internationaux, mais aussi localement, les émeutes, les inondations, etc, il faut réagir. Tout le temps. Constamment.

C'est le règne de l'immédiat.
C'est pas nouveau mais les nouveaux mode de communication offrent une caisse de résonance de plus en plus grande à cette dictature de l'immédiateté. Et on peut comprendre pourquoi c'est particulièrement porteur : on fait appel à une réaction émotive plutôt qu'à l'analyse et à la réflexion. Et au-delà, c'est un mode de communication qui profite aux positions les plus polarisées. La nuance et le discours construit n'y ont plus de place.
C'est pour cela que les lieux de réflexion qui s'affranchissent de cette immédiateté sont de plus en plus importants.
Après, il ne faut pas bannir pour autant la réaction émotionnelle, elle a son importance, mais juste rappeler qu'elle n'est pas suffisante pour construire une vision du monde et de ce qui s'y passe.

[marone222]

Moi je vais plus loin, on est à un stade où la pensée a disparu. On est même plus dans la pensée binaire. On est dans la réaction. Le réflexe.

Un drame, un attentat, faut condamner. Tu condamnes pas tu es un salaud.

Il n'y a pas plus aucune réflexion. Et c'est pas nouveau. On l'a vu pour l'Ukraine, pour le Covid, pour les grands événements internationaux, mais aussi localement, les émeutes, les inondations, etc, il faut réagir. Tout le temps. Constamment.

Parce qu'il faut un attentat terroriste et le massacre de centaines de femmes, enfants et jeunes fêtards pour susciter une réflexion sur un conflit régional grippé (et un contexte bien connu) depuis des décennies ??
Arrêtons d'être hypocrite...l'opportunité de se lancer dans une réflexion sur le "contexte" alors que les cendres sont encore chaudes me paraît juste indécente, mais bon, chacun fait ce qu'il veut...

[pabelbaba]

Si tu te tais, ça te seras aussi reproché.

[toque]

Moi je vais plus loin, on est à un stade où la pensée a disparu. On est même plus dans la pensée binaire. On est dans la réaction. Le réflexe.

Un drame, un attentat, faut condamner. Tu condamnes pas tu es un salaud.

Il n'y a pas plus aucune réflexion. Et c'est pas nouveau. On l'a vu pour l'Ukraine, pour le Covid, pour les grands événements internationaux, mais aussi localement, les émeutes, les inondations, etc, il faut réagir. Tout le temps. Constamment.

Parce qu'il faut un attentat terroriste et le massacre de centaines de femmes, enfants et jeunes fêtards pour susciter une réflexion sur un conflit régional grippé (et un contexte bien connu) depuis des décennies ??
Arrêtons d'être hypocrite...l'opportunité de se lancer dans une réflexion sur le "contexte" alors que les cendres sont encore chaudes me paraît juste indécente, mais bon, chacun fait ce qu'il veut...

Le nombre d'associations ou groupes en tout genre qui dénoncent la situation en Palestine ne manque pas.
Dire qu'ils ont attendu samedi pour se réveiller c'est malhonnête.

Qui aurait pu prévoir ? C'est ça ?

Et quand ça pète tout ceux qui crie dans le vide depuis des années viennent se plaindre qu'on a rien fait. Et on leur répond que c'est indécent ?

Bon moi je veux bien ... Mais bon ...

[euh... si vous le dites]

Essayer de comprendre, ce n'est pas justifier.
Ceci dit, devant la sidération consécutive à la boucherie du Hamas, on peut estimer que le temps de la compréhension n'est pas encore venu et qu'il ne s'agit pour l'instant que de seulement condamner la barbarie du Hamas. C'est le discours qui est plutôt relayé par la droite.
C'est la même ligne de fracture que celle que l'on retrouve dans les discussions ici-même.
Personnellement, je pense qu'on peut entendre les deux discours, sans oublier qu'ils sont aussi le produit d'agendas politiques intérieurs. Et je pense que les jours à venir vont être difficiles pour ceux qui essaient de prendre un peu de hauteur dans un conflit qui va faire la part belle à des positions de plus en plus polarisées.

Moi je vais plus loin, on est à un stade où la pensée a disparu. On est même plus dans la pensée binaire. On est dans la réaction. Le réflexe.

Un drame, un attentat, faut condamner. Tu condamnes pas tu es un salaud.

Il n'y a pas plus aucune réflexion. Et c'est pas nouveau. On l'a vu pour l'Ukraine, pour le Covid, pour les grands événements internationaux, mais aussi localement, les émeutes, les inondations, etc, il faut réagir. Tout le temps. Constamment.

Ben dans ce cas là, en tant que politique, tu ne te précipite pas sur Twitter ou n'importe quel plateau tele pour commenter a chaud deux heures apres le drame....

Tout à fait.
Les politiciens s'écharpent à coups de tweets, de petites phrases assassines.
Ils alimentent un système dans lequel il n'y a plus aucune pensée articulée. Et en donnant à cette écume une importance disproportionnée, certains media et leurs audiences s'en font les complices.
C'est la société du spectacle dans son absurdité.

[Olaf Le Bou]

Parce qu'il faut un attentat terroriste et le massacre de centaines de femmes, enfants et jeunes fêtards pour susciter une réflexion sur un conflit régional grippé (et un contexte bien connu) depuis des décennies ??
Arrêtons d'être hypocrite...l'opportunité de se lancer dans une réflexion sur le "contexte" alors que les cendres sont encore chaudes me paraît juste indécente, mais bon, chacun fait ce qu'il veut...

ne restent que l'option de réfléchir à froid sur un conflit larvé et de ne pas être entendu parce que les médias se moquent de ce qui ne fait pas le coeur de l'actualité, ou l'option de réfléchir à chaud et de ne pas être audible non plus parce que l'émotion prédomine.

bref, c'est jamais le bon moment, et nous sommes condamnés à l'inaction.

[marone222]

Moi je vais plus loin, on est à un stade où la pensée a disparu. On est même plus dans la pensée binaire. On est dans la réaction. Le réflexe.

Un drame, un attentat, faut condamner. Tu condamnes pas tu es un salaud.

Il n'y a pas plus aucune réflexion. Et c'est pas nouveau. On l'a vu pour l'Ukraine, pour le Covid, pour les grands événements internationaux, mais aussi localement, les émeutes, les inondations, etc, il faut réagir. Tout le temps. Constamment.

Parce qu'il faut un attentat terroriste et le massacre de centaines de femmes, enfants et jeunes fêtards pour susciter une réflexion sur un conflit régional grippé (et un contexte bien connu) depuis des décennies ??
Arrêtons d'être hypocrite...l'opportunité de se lancer dans une réflexion sur le "contexte" alors que les cendres sont encore chaudes me paraît juste indécente, mais bon, chacun fait ce qu'il veut...

Le nombre d'associations ou groupes en tout genre qui dénoncent la situation en Palestine ne manque pas.
Dire qu'ils ont attendu samedi pour se réveiller c'est malhonnête.

Qui aurait pu prévoir ? C'est ça ?

Et quand ça pète tout ceux qui crie dans le vide depuis des années viennent se plaindre qu'on a rien fait. Et on leur répond que c'est indécent ?

Bon moi je veux bien ... Mais bon ...

Ce ne sont pas ces associations que je vise, mais certains journalistes , chroniqueurs ou politiques opportunistes qui se saisissent soudainement du sujet
Mais lier ce massacre au fait "que l'on n'a rien fait" est une manière de justifier ce qui s'est passé et de réduire la responsabilité et la gravité de ceux qui ont commis ces crimes. Quand on a eu le Bataclan, on ne s'est pas posé la question de ce que l'on aurait dû faire ou ne pas faire

[loopingatr]

Le monde a fait un edito où ils rappellent ces éléments, la matinale de france culture ce matin était hyper intéressante et donnait tous ces éléments, en allant plus loin sur une vision prospective de ce qu'il pourrait se passer dans les semaines / mois qui viennent (et qui n'est pas réjouissant, ni pour les uns ni pour les autres. Notamment le fait que l'organisation politique palestinienne est en miettes, ce qui rend les solutions difficiles à construire).
Dod parlait d'Arte.

Public Senat aussi, qui est une chaine de moyenne extrême gauche.
https://www.publicsenat.fr/emission/sen ... public-e21

Même si LFI se fait taper dessus au passage, la dernière partie est assez calme et réfléchie (pas vu la première moitié).

je relance avec C le débat hier soir sur la 5

https://www.france.tv/france-5/c-ce-soi ... uance.html

[euh... si vous le dites]

Mais lier ce massacre au fait "que l'on n'a rien fait" est une manière de justifier ce qui s'est passé et de réduire la responsabilité et la gravité de ceux qui ont commis ces crimes.

C'est un raccourci réducteur.

Pourquoi ne pourrait-on pas être capables de considérer que les actions du Hamas sont proprement abominables et qu'elles s'inscrivent dans un contexte historique et géopolitique plus global ?
Passé l'effet de sidération, on doit être capable de rebrancher son cerveau, non ?
Je ne le demande pas aux politiciens de tous bords, englués qu'ils sont dans leurs agendas et dans leur luttes médiatiques ineptes, mais nous, on doit pouvoir être capable de faire la part des choses, de replacer cela dans un contexte plus large, sans pour autant atténuer l'horreur de ce qui s'est produit.

[Anianka]

Ce ne sont pas ces associations que je vise, mais certains journalistes , chroniqueurs ou politiques opportunistes qui se saisissent soudainement du sujet
Mais lier ce massacre au fait "que l'on n'a rien fait" est une manière de justifier ce qui s'est passé et de réduire la responsabilité et la gravité de ceux qui ont commis ces crimes. Quand on a eu le Bataclan, on ne s'est pas posé la question de ce que l'on aurait dû faire ou ne pas faire

c'est pourtant directement lié : les Etats-Unis non seulement ne condamnent pas les exactions israéliennes, mais ils les financent et les encouragent. Les autres pays ferment les yeux.
Et la conséquence directe est que le conflit s'envenime et on en arrive à des massacres aveugles des 2 côtés. Que quiconque condamne un camp sans condamner l'autre est opportuniste.

[toque]

Mais lier ce massacre au fait "que l'on n'a rien fait" est une manière de justifier ce qui s'est passé et de réduire la responsabilité et la gravité de ceux qui ont commis ces crimes. Quand on a eu le Bataclan, on ne s'est pas posé la question de ce que l'on aurait dû faire ou ne pas faire

Alors pas le lendemain, mais bien sur que si nous nous sommes posé la question. Et on continue de se la poser. Pour que cela ne se reproduise jamais.

[marone222]

Oui, on peut effectivement attendre un peu et ainsi éviter de justifier a posteriori ce qui s'est passé

[Alpaski]

https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 78937.html

Ici, trois jours, sachant qu'il était beaucoup plus sévère en coulisses.

[alambix]

message supprimé

[Alpaski]

Alors pas le lendemain, mais bien sur que si nous nous sommes posé la question. Et on continue de se la poser. Pour que cela ne se reproduise jamais.

Ça se reproduit toujours. Et c'est de plus en plus ignoble à chaque fois. Je mets une pièce sur de nouvelles tueries abjectes sur notre territoire avant la fin de l'année.
A un moment, réfléchir empêche t'il quoi que ce soit ?
Ne pas condamner clairement et laisser supposer que cette ignominie sans nom serait un acte militaire inscrit dans le cadre d'un conflit armé, c'est l'encourager.
Rien ne justifie ni explique les horreurs qui ont été commises. RIEN.

Oui, oui, on sait. Expliquer c'est excuser.

[euh... si vous le dites]

Alors pas le lendemain, mais bien sur que si nous nous sommes posé la question. Et on continue de se la poser. Pour que cela ne se reproduise jamais.

Ça se reproduit toujours. Et c'est de plus en plus ignoble à chaque fois. Je mets une pièce sur de nouvelles tueries abjectes sur notre territoire avant la fin de l'année.
A un moment, réfléchir empêche t'il quoi que ce soit ?
Ne pas condamner clairement et laisser supposer que cette ignominie sans nom serait un acte militaire inscrit dans le cadre d'un conflit armé, c'est l'encourager.
Rien ne justifie ni explique les horreurs qui ont été commises. RIEN.

Se borner à affirmer que rien ne justifie les actes barbares du Hamas, c'est de la rhétorique un peu creuse tant cela relève de l'évidence. Avec ça, on n'a pas dit grand chose. La condamnation, elle va de soi.
Mais qu'on le veuille ou non, ces actes barbares s'inscrivent dans une situation historique et géopolitique plus vaste, sur laquelle on peut d'ailleurs avoir des points de vue variés.
Ca ne dédouane en rien le Hamas de quoique ce soit, mais cette inscription historique et géopolitique est un fait.

S'écharper à l'infini sur les différences entre un "oui" et un "oui mais", c'est apparemment tout ce que beaucoup semblent capables de faire. Quelle pauvreté intellectuelle !

[alambix]

message supprimé

[euh... si vous le dites]

La condamnation, elle va de soi.

Apparemment non.
Tout le monde n'a pas condamné Charlie, le Bataclan ou M.Merah.
Certains se taisent.
D'autres essayent de mettre en perspective ces actes de barbarie.
Et d'autres applaudissent même le Hamas.

Le problème, il est pas rhétorique.
Le problème, c'est qu'on s'habitue à tout çà. Alors oui, beaucoup sont choqués et heureusement c'est la majorité.
Mais de plus en plus de voix s'élèvent ici ou là pour essayer de "justifier", de replacer cette barbarie animale "dans un contexte".
Quand on commence à s'indigner tout en justifiant à demi-mot (le contexte, tout çà ...), c'est un problème.
L'embrigadement, il passe aussi (et beaucoup) par les mots.

Mais bref.

Le rappel du contexte historique et géopolitique peut évidemment être utilisé par certains à des fins discutables mais il n'est pas en soi un élément justifiant ou relativisant quoi que ce soit.
Le rappel du contexte, ça peut aussi résider dans le fait de rappeler ce qu'est le Hamas, comment il fonctionne, comment et pourquoi il s'est imposé dans la bande de Gaza, comment ses intérêts divergent de ceux qui sont souhaitables pour le peuple palestinien, qui sont les soutiens derrière le Hamas et comment cela joue dans la géopolitique globale de la région,...
Ce ne sont là que quelques éléments parmi beaucoup d'autres.
Il y a des tas de manières de remettre en contexte sans pour autant justifier quoi que ce soit.