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ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede euh... si vous le dites » 10/10/2023 09:23

Message précédent :
dod a écrit:Hier soir devant le tollé la rédactrice en chef du jt est venu préciser que les propos tenus par ce professeur de l'ulb le we étaient un peu "touchy" et est donc venu en plateau réaffirmer que la rtbf condamnait fermement le terrorisme :lol:


Ok.
Mais tu as le nom du gars de l'ULB et l'émission où il a tenu les propos polémiques ?
Je voudrais voir le contexte de l'interview.

Après, je ne sais pas non plus à quoi fait référence précisément corbu dans son message plus haut mais on peut très bien considérer que sur les ondes de la RTBF peuvent cohabiter des analyses pertinentes et des propos qui le sont moins voire même parfois pas du tout.
Discréditer une analyse peut-être pertinente sous prétexte que par ailleurs il y a eu un couac regrettable, ça ne fait pas vraiment avancer la réflexion.
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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede Brian Addav » 10/10/2023 09:30

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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede nexus4 » 10/10/2023 09:34

Rhaa faut dire de quoi qu'il s'agit paske sinon Toine il hésite à cliquer. :P
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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede marone222 » 10/10/2023 09:40

Toujours la même rengaine de l'extrême gauche...justifier le terrorisme et la violence aveugle par le contexte politique
Écœurant...
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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede ubr84 » 10/10/2023 09:52

Je ne sais pas quels médias vous suivez, mais c'est un truc qui m'horripile les "pas vu à la TV française" qu'on voit sur ce que tu partages Brian ou le message de Corbulon "médiatique mainstream à la française".
[Révéler] Spoiler:
Sans même parler du post de marone qui n'a aucun sens [:my name snake:2]


Le monde a fait un edito où ils rappellent ces éléments, la matinale de france culture ce matin était hyper intéressante et donnait tous ces éléments, en allant plus loin sur une vision prospective de ce qu'il pourrait se passer dans les semaines / mois qui viennent (et qui n'est pas réjouissant, ni pour les uns ni pour les autres. Notamment le fait que l'organisation politique palestinienne est en miettes, ce qui rend les solutions difficiles à construire).
Dod parlait d'Arte.

Personne de sérieux ne traite le sujet sans le contexte.
L'information de qualité on l'a. Sur des médias consensuels et de qualité reconnue par tous.
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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede marone222 » 10/10/2023 10:04

Le contexte est connu depuis des années, ainsi que le constat d'impasse politique.
Ce qui n'a pas de sens, c'est de lier cet acte terroriste au "contexte" pour en réduire la gravité. C'est ce que fait l'extrême gauche, avec LFI et NPA notamment depuis plusieurs jours. Et ça, cest tre grave. Même si quelques voix dissonantes se sont fait entendre
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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede Anianka » 10/10/2023 10:07

marone222 a écrit:Le contexte est connu depuis des années, ainsi que le constat d'impasse politique.
Ce qui n'a pas de sens, c'est de lier cet acte terroriste au "contexte" pour en réduire la gravité. C'est ce que fait l'extrême gauche, avec LFI et NPA notamment depuis plusieurs jours. Et ça, cest tre grave. Même si quelques voix dissonantes se sont fait entendre

les attaques sur les civils et exécution sont ignobles, et il faut être abruti pour ne pas les condamner.
tout comme il faut être abruti pour ne pas condamner l'Etat d’Israël pour les tortures, assassinats et frappes contre des civils depuis des années et des années.
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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede euh... si vous le dites » 10/10/2023 10:19

Brian Addav a écrit:On parle de ça ?
https://twitter.com/caissesdegreve/stat ... 0896242135


Je suppose que oui.
Ceci dit, il faudrait voir l'ensemble de l'édition du JT et voir les séquences sur le même sujet qui entourent cette interview.
Ici, le professeur de l'ULB est spécifiquement interrogé pour développer une remise en contexte politique plus globale. C'est ce qu'il fait. On peut juger qu'il adopte la ligne plutôt pro-palestinienne qu'on entend régulièrement à gauche de l'échiquier politique mais on ne lui demande pas de prendre position sur les actes révoltants perpétrés par le Hamas.
Essayer de comprendre et d'analyser en évoquant le contexte, ce n'est pas justifier et ça ne va pas de facto de pair avec une atténuation de la gravité de quoique ce soit. Ca peut l'être, et il faut être vigilant par rapport à ça, mais ça ne l'est pas du tout nécessairement.
Ceci dit, devant la sidération consécutive à la boucherie du Hamas, on peut aussi estimer que le temps de la compréhension n'est pas encore venu et qu'il ne s'agit pour l'instant que de seulement condamner la barbarie du Hamas. C'est le discours qui est plutôt relayé par la droite.
C'est la même ligne de fracture que celle que l'on retrouve dans les discussions ici-même.
Personnellement, je pense qu'on peut entendre les deux discours, sans oublier qu'ils sont aussi le produit d'agendas politiques intérieurs. Et je pense que les jours à venir vont être difficiles pour ceux qui essaient de prendre un peu de hauteur dans un conflit qui va faire la part belle à des positions de plus en plus polarisées.

Pour revenir à l'interview du professeur de droit international, je pense surtout que sa remise en contexte est surtout très partielle. Il passe par exemple dans ses explications à côté de la lutte d'influence entre l'Iran et l'Arabie Saoudite et d'autres pays du Golfe qui me parait essentielle pour comprendre ce qui est en train de se passer. Lutte dans laquelle le peuple palestinien, dont en fait tout le monde se contrefout, est une fois de plus le dindon de la farce et les malheureuses victimes civiles israéliennes sont d'horribles victimes collatérales.
Mais c'est malheureusement le défaut récurrent de ces interviews clés en main délivrée en 2'30" dans un JT. C'est tellement schématique et ramassé que ça n'a en fait aucun intérêt.
Je le dis toujours, mais c'est bien plus la radio que la télévision qu'il faut utiliser pour s'informer. et c'est surtout là que la RTBF propose des choses intéressantes. Les formats sont plus longs, le temps de la réflexion peut s'installer.
Dernière édition par euh... si vous le dites le 10/10/2023 10:28, édité 1 fois.
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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede toque » 10/10/2023 10:27

euh... si vous le dites a écrit:Ceci dit, devant la sidération consécutive à la boucherie du Hamas, on peut estimer que le temps de la compréhension n'est pas encore venu et qu'il ne s'agit pour l'instant que de seulement condamner la barbarie du Hamas. C'est le discours qui est plutôt relayé par la droite.
C'est la même ligne de fracture que celle que l'on retrouve dans les discussions ici-même.
Personnellement, je pense qu'on peut entendre les deux discours, sans oublier qu'ils sont aussi le produit d'agendas politiques intérieurs. Et je pense que les jours à venir vont être difficiles pour ceux qui essaient de prendre un peu de hauteur dans un conflit qui va faire la part belle à des positions de plus en plus polarisées.



:ok:
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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede nexus4 » 10/10/2023 10:27

ubr84 a écrit:Le monde a fait un edito où ils rappellent ces éléments, la matinale de france culture ce matin était hyper intéressante et donnait tous ces éléments, en allant plus loin sur une vision prospective de ce qu'il pourrait se passer dans les semaines / mois qui viennent (et qui n'est pas réjouissant, ni pour les uns ni pour les autres. Notamment le fait que l'organisation politique palestinienne est en miettes, ce qui rend les solutions difficiles à construire).
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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede Brian Addav » 10/10/2023 10:32

euh... si vous le dites a écrit:Essayer de comprendre, ce n'est pas justifier.
Ceci dit, devant la sidération consécutive à la boucherie du Hamas, on peut estimer que le temps de la compréhension n'est pas encore venu et qu'il ne s'agit pour l'instant que de seulement condamner la barbarie du Hamas. C'est le discours qui est plutôt relayé par la droite.
C'est la même ligne de fracture que celle que l'on retrouve dans les discussions ici-même.
Personnellement, je pense qu'on peut entendre les deux discours, sans oublier qu'ils sont aussi le produit d'agendas politiques intérieurs. Et je pense que les jours à venir vont être difficiles pour ceux qui essaient de prendre un peu de hauteur dans un conflit qui va faire la part belle à des positions de plus en plus polarisées.


Moi je vais plus loin, on est à un stade où la pensée a disparu. On est même plus dans la pensée binaire. On est dans la réaction. Le réflexe.

Un drame, un attentat, faut condamner. Tu condamnes pas tu es un salaud.

Il n'y a pas plus aucune réflexion. Et c'est pas nouveau. On l'a vu pour l'Ukraine, pour le Covid, pour les grands événements internationaux, mais aussi localement, les émeutes, les inondations, etc, il faut réagir. Tout le temps. Constamment.
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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede euh... si vous le dites » 10/10/2023 11:00

Brian Addav a écrit:Il n'y a pas plus aucune réflexion. Et c'est pas nouveau. On l'a vu pour l'Ukraine, pour le Covid, pour les grands événements internationaux, mais aussi localement, les émeutes, les inondations, etc, il faut réagir. Tout le temps. Constamment.


C'est le règne de l'immédiat.
C'est pas nouveau mais les nouveaux mode de communication offrent une caisse de résonance de plus en plus grande à cette dictature de l'immédiateté. Et on peut comprendre pourquoi c'est particulièrement porteur : on fait appel à une réaction émotive plutôt qu'à l'analyse et à la réflexion. Et au-delà, c'est un mode de communication qui profite aux positions les plus polarisées. La nuance et le discours construit n'y ont plus de place.
C'est pour cela que les lieux de réflexion qui s'affranchissent de cette immédiateté sont de plus en plus importants.
Après, il ne faut pas bannir pour autant la réaction émotionnelle, elle a son importance, mais juste rappeler qu'elle n'est pas suffisante pour construire une vision du monde et de ce qui s'y passe.
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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede marone222 » 10/10/2023 11:08

Brian Addav a écrit:
Moi je vais plus loin, on est à un stade où la pensée a disparu. On est même plus dans la pensée binaire. On est dans la réaction. Le réflexe.

Un drame, un attentat, faut condamner. Tu condamnes pas tu es un salaud.

Il n'y a pas plus aucune réflexion. Et c'est pas nouveau. On l'a vu pour l'Ukraine, pour le Covid, pour les grands événements internationaux, mais aussi localement, les émeutes, les inondations, etc, il faut réagir. Tout le temps. Constamment.


Parce qu'il faut un attentat terroriste et le massacre de centaines de femmes, enfants et jeunes fêtards pour susciter une réflexion sur un conflit régional grippé (et un contexte bien connu) depuis des décennies ??
Arrêtons d'être hypocrite...l'opportunité de se lancer dans une réflexion sur le "contexte" alors que les cendres sont encore chaudes me paraît juste indécente, mais bon, chacun fait ce qu'il veut...
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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede pabelbaba » 10/10/2023 11:08

Si tu te tais, ça te seras aussi reproché. 8-)
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede toque » 10/10/2023 11:15

marone222 a écrit:
Brian Addav a écrit:
Moi je vais plus loin, on est à un stade où la pensée a disparu. On est même plus dans la pensée binaire. On est dans la réaction. Le réflexe.

Un drame, un attentat, faut condamner. Tu condamnes pas tu es un salaud.

Il n'y a pas plus aucune réflexion. Et c'est pas nouveau. On l'a vu pour l'Ukraine, pour le Covid, pour les grands événements internationaux, mais aussi localement, les émeutes, les inondations, etc, il faut réagir. Tout le temps. Constamment.


Parce qu'il faut un attentat terroriste et le massacre de centaines de femmes, enfants et jeunes fêtards pour susciter une réflexion sur un conflit régional grippé (et un contexte bien connu) depuis des décennies ??
Arrêtons d'être hypocrite...l'opportunité de se lancer dans une réflexion sur le "contexte" alors que les cendres sont encore chaudes me paraît juste indécente, mais bon, chacun fait ce qu'il veut...


Le nombre d'associations ou groupes en tout genre qui dénoncent la situation en Palestine ne manque pas.
Dire qu'ils ont attendu samedi pour se réveiller c'est malhonnête.

Qui aurait pu prévoir ? C'est ça ?

Et quand ça pète tout ceux qui crie dans le vide depuis des années viennent se plaindre qu'on a rien fait. Et on leur répond que c'est indécent ?

Bon moi je veux bien ... Mais bon ...
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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede euh... si vous le dites » 10/10/2023 11:22

Mirdhynn a écrit:
Brian Addav a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:Essayer de comprendre, ce n'est pas justifier.
Ceci dit, devant la sidération consécutive à la boucherie du Hamas, on peut estimer que le temps de la compréhension n'est pas encore venu et qu'il ne s'agit pour l'instant que de seulement condamner la barbarie du Hamas. C'est le discours qui est plutôt relayé par la droite.
C'est la même ligne de fracture que celle que l'on retrouve dans les discussions ici-même.
Personnellement, je pense qu'on peut entendre les deux discours, sans oublier qu'ils sont aussi le produit d'agendas politiques intérieurs. Et je pense que les jours à venir vont être difficiles pour ceux qui essaient de prendre un peu de hauteur dans un conflit qui va faire la part belle à des positions de plus en plus polarisées.


Moi je vais plus loin, on est à un stade où la pensée a disparu. On est même plus dans la pensée binaire. On est dans la réaction. Le réflexe.

Un drame, un attentat, faut condamner. Tu condamnes pas tu es un salaud.

Il n'y a pas plus aucune réflexion. Et c'est pas nouveau. On l'a vu pour l'Ukraine, pour le Covid, pour les grands événements internationaux, mais aussi localement, les émeutes, les inondations, etc, il faut réagir. Tout le temps. Constamment.


Ben dans ce cas là, en tant que politique, tu ne te précipite pas sur Twitter ou n'importe quel plateau tele pour commenter a chaud deux heures apres le drame....


Tout à fait.
Les politiciens s'écharpent à coups de tweets, de petites phrases assassines.
Ils alimentent un système dans lequel il n'y a plus aucune pensée articulée. Et en donnant à cette écume une importance disproportionnée, certains media et leurs audiences s'en font les complices.
C'est la société du spectacle dans son absurdité.
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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede Olaf Le Bou » 10/10/2023 11:27

marone222 a écrit:Parce qu'il faut un attentat terroriste et le massacre de centaines de femmes, enfants et jeunes fêtards pour susciter une réflexion sur un conflit régional grippé (et un contexte bien connu) depuis des décennies ??
Arrêtons d'être hypocrite...l'opportunité de se lancer dans une réflexion sur le "contexte" alors que les cendres sont encore chaudes me paraît juste indécente, mais bon, chacun fait ce qu'il veut...


ne restent que l'option de réfléchir à froid sur un conflit larvé et de ne pas être entendu parce que les médias se moquent de ce qui ne fait pas le coeur de l'actualité, ou l'option de réfléchir à chaud et de ne pas être audible non plus parce que l'émotion prédomine.

bref, c'est jamais le bon moment, et nous sommes condamnés à l'inaction.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede marone222 » 10/10/2023 11:33

toque a écrit:
marone222 a écrit:
Brian Addav a écrit:
Moi je vais plus loin, on est à un stade où la pensée a disparu. On est même plus dans la pensée binaire. On est dans la réaction. Le réflexe.

Un drame, un attentat, faut condamner. Tu condamnes pas tu es un salaud.

Il n'y a pas plus aucune réflexion. Et c'est pas nouveau. On l'a vu pour l'Ukraine, pour le Covid, pour les grands événements internationaux, mais aussi localement, les émeutes, les inondations, etc, il faut réagir. Tout le temps. Constamment.


Parce qu'il faut un attentat terroriste et le massacre de centaines de femmes, enfants et jeunes fêtards pour susciter une réflexion sur un conflit régional grippé (et un contexte bien connu) depuis des décennies ??
Arrêtons d'être hypocrite...l'opportunité de se lancer dans une réflexion sur le "contexte" alors que les cendres sont encore chaudes me paraît juste indécente, mais bon, chacun fait ce qu'il veut...


Le nombre d'associations ou groupes en tout genre qui dénoncent la situation en Palestine ne manque pas.
Dire qu'ils ont attendu samedi pour se réveiller c'est malhonnête.

Qui aurait pu prévoir ? C'est ça ?

Et quand ça pète tout ceux qui crie dans le vide depuis des années viennent se plaindre qu'on a rien fait. Et on leur répond que c'est indécent ?

Bon moi je veux bien ... Mais bon ...

Ce ne sont pas ces associations que je vise, mais certains journalistes , chroniqueurs ou politiques opportunistes qui se saisissent soudainement du sujet
Mais lier ce massacre au fait "que l'on n'a rien fait" est une manière de justifier ce qui s'est passé et de réduire la responsabilité et la gravité de ceux qui ont commis ces crimes. Quand on a eu le Bataclan, on ne s'est pas posé la question de ce que l'on aurait dû faire ou ne pas faire
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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede loopingatr » 10/10/2023 11:45

nexus4 a écrit:
ubr84 a écrit:Le monde a fait un edito où ils rappellent ces éléments, la matinale de france culture ce matin était hyper intéressante et donnait tous ces éléments, en allant plus loin sur une vision prospective de ce qu'il pourrait se passer dans les semaines / mois qui viennent (et qui n'est pas réjouissant, ni pour les uns ni pour les autres. Notamment le fait que l'organisation politique palestinienne est en miettes, ce qui rend les solutions difficiles à construire).
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Même si LFI se fait taper dessus au passage, la dernière partie est assez calme et réfléchie (pas vu la première moitié).



je relance avec C le débat hier soir sur la 5

https://www.france.tv/france-5/c-ce-soi ... uance.html
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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede euh... si vous le dites » 10/10/2023 11:47

marone222 a écrit:Mais lier ce massacre au fait "que l'on n'a rien fait" est une manière de justifier ce qui s'est passé et de réduire la responsabilité et la gravité de ceux qui ont commis ces crimes.


C'est un raccourci réducteur.

Pourquoi ne pourrait-on pas être capables de considérer que les actions du Hamas sont proprement abominables et qu'elles s'inscrivent dans un contexte historique et géopolitique plus global ?
Passé l'effet de sidération, on doit être capable de rebrancher son cerveau, non ?
Je ne le demande pas aux politiciens de tous bords, englués qu'ils sont dans leurs agendas et dans leur luttes médiatiques ineptes, mais nous, on doit pouvoir être capable de faire la part des choses, de replacer cela dans un contexte plus large, sans pour autant atténuer l'horreur de ce qui s'est produit.
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Re: ACTUALITES II - Microcosmos

Messagede Anianka » 10/10/2023 11:49

marone222 a écrit:Ce ne sont pas ces associations que je vise, mais certains journalistes , chroniqueurs ou politiques opportunistes qui se saisissent soudainement du sujet
Mais lier ce massacre au fait "que l'on n'a rien fait" est une manière de justifier ce qui s'est passé et de réduire la responsabilité et la gravité de ceux qui ont commis ces crimes. Quand on a eu le Bataclan, on ne s'est pas posé la question de ce que l'on aurait dû faire ou ne pas faire

c'est pourtant directement lié : les Etats-Unis non seulement ne condamnent pas les exactions israéliennes, mais ils les financent et les encouragent. Les autres pays ferment les yeux.
Et la conséquence directe est que le conflit s'envenime et on en arrive à des massacres aveugles des 2 côtés. Que quiconque condamne un camp sans condamner l'autre est opportuniste.
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